Zones de rusticités

[manuvericel]

Les zones de rusticités ne sont pas une science exacte pour l'aclimatation des palmiers mais elles fournissent quand même une idée des palmiers qu'on l'on peut essayer chez soi.

Je n'ai jamais trouvé une carte avec laquelle je sois 100% d'accord, voici une des moins pires: (si vous en connaissez d'autres...)

Il manque la légende, je dirais:
zone 5 et 6 violet et bleu
zone 7 blanc
zone 8a vert
zone 8b gris vert clair
zone 9a vert très très clair (Arles, Montélimar, Alès, Marignane) et orange
zone 9b rose e une partie d'orange à  mon avis
zone 10a rouge (il manque en rouge les îles et certaines localités de la côte nord Finistère)


Des exemples de la limite de cette carte:
Valence et Nevers sont dans la même zone
Le jurançonnais est en zone 8
Toute la côte est en zone 10 de Hyères à  Menton

[kelern]

Salut Manu,
Cette carte est interessante mais a des défauts. Intéressante car elle semble faire le distingo entre les zones mediterranéennes et atlantiques. Comme le rappelait Alain dans un précédant topic la zone 10a en bretagne n'est pas la même qu'en z10a en méditerranée. Le même problème se pose aux USA, on pourra faire pousser bien plus de palmiers en z9 en Floride grace à  la chaleur qui y règne qu'en z9 en Californie.
Je dirais qu'en mediterranée la zone en rose est la zone 9a car je ne vois pas l'Aude, l'Hérault et les bouches du Rhones en z9b à  part les centres villes, donc la zone 9b en rouge devrait etre plus large et concerner tout le var côtier. Si le rouge est la zone dix, j'y aurais mis le Var côtier vers Toulon et Hyères mais pas Fréjus/St Raphaêl ni Cannes jusqu'à  Nice, ni l'ouest de la Corse.
Quant à  la cote altantique la zone orange reflète bien la z9a mais dans les landes elle s'enfonce trop dans les terres, en Bretagne nord pas assez et elle devrait englober le nord est du Cotentin, Port en Bessin au nord ouest du Calvados ainsi que la région du Havre. La zone 9b en plus de la région d'Hendaye devrait couvrir toute la côte bretonne depuis St Quay au nord de St Brieuc jusqu'a Loctudy en sud finistère plus les pointes comme St Gildas près de Pornic, Piriac, Quiberon, les iles du ponant. La zone dix, c'est pour Bréhat, Batz, Ouessant plus quelques pointes et presqu'iles.
Je vois souvent sur ce genre de carte le pays Basque en zone dix, c'est inexact. Il suffit de voir les températures annuelles les + basses de Biaritz, il y fait étonnament froid, c'est plus sûrement en zone 9a.
Il faudrait faire une carte très précise mais les données de Météo-France (Service publique....?)sont chèrement payantes.

[Michel Greco]

Bonsoir.

Je suis pratiquement d'accord avec toi kelern.J'aurais fait exactement les mêmes observations
Je ne comprends pas la raison de ce "ventre" qui s'enfonce dans les Landes alors que la forêt des Landes est connue pour sa continentalité passés les premiers kilomètres de la bande littorale.
On y relève souvent des t° record pour le Sud-Ouest.
Mont de Marsan est une des villes les plus chaudes l'été mais il y a de sacrées pointes de froid l'hiver,je dirais-8/-10° tous les hivers,ce qui est même limite7b.Il y a des coins plus froids qui sont mentionnés en 8 et que je mettrais en 7 à  l'est et au nord de la ville comme Trensacq où a été relevé officiellement -23° en 85 et où j'ai personnellement relevé l'hiver dernier -12° au thermomètre de ma voiture alors que j'étais parti de chez moi avec -3° ou -4° !
Pour Biarritz,il y a une différence entre la station située à  l'intérieur des terres sur un plateau,et son littoral, différence qui peut atteindre 2 à  3°.
On gagne encore un peu en allant vers Saint Jean de Luz-Hendaye.
Une fois même,toujours au volant de ma voiture,j'ai relevé 0° du côté de l'aéroport et 10° quelques km plus loin à  Bidart.
Bien sur par descente d'air froid d'est ou nord-est les T° tendent à  se rapprocher.
Mais à  mon avis on reste en 9b dans la partie française,seule la côte après Saint Sébastien peut être classée en 10a.Les gelées y sont rares et pas plus fortes qu'à  Nice.
Mais encore une fois,nous vivons sous un climat où les records de froid sont beaucoup plus bas que la moyenne des mini:on peut avoir 10 hivers à  -5° et le 11ème à  -15°,alors que sous certains climats comme Tokyo pour prendre un exemple, on a des hivers en moyenne aussi froids qu'à  Paris mais des records de l'ordre de -8° seulement.
Cela relativise l'intérêt d'une telle carte.
Il faudrait en faire une avec seulement les t° record trentenaires pour voir ce que ça donne.

Michel

[gregory]

bonjour a tous


Encore une fois, je découvre que le nord (lille) se situe en zone 8b. Il faut savoir, comme je l ai déjà  expliqué que lille se situe plûtot en zone 8a. Il y a un ecart de température entre le station météo et lille intra muros;

depuis 5 ans la température n'est pas descendu en dessous de -8 (max durant 2 heures). On peut considérer une température froide en moyenne à  -4 -5 max.

quelques rare fois -6.

Il y a deux hivers, tous le monde donner des températures durant la vague de froid. Il faisait plus froid à  marseille qu'à  Lille.
A regarder la carte jointe, nous aurions le même climat qu'à  st etienne (je parle evidement en hiver) ou qu' à  lyon.
Par expérience pour avoir vécu dans cette region, je puis vous assurer que le climant n'est pas le même.

Concernant la neige, nous avons quelques fois de la neige qui tiens environ 2 jours grand maximun.

Depuis 2000 je n ai vu qu'une seule pluie verglassante très localisée.

Concernant les precipitations, il tombe autant d'eau à  toulouse qu'a lille, mais nous n avons que très peu d orage.

si chacun pouver noter sur la carte sa zone de rusticité, peut être aurions nous notre carte personnelle pour les fous. Nous pourions même indiquer les palmiers cultiver en pleine terre. une sorte de recessement.

J attends vos commentaires

greg

[BLACHERE Eric]

Salut Manu,

C 'est la carte du site Plantyfolia.
Zone 10 en rouge
Zone 9b en orange
Zone 9a en beige
Zone 8c en vert clair
Zone 8b en vert moyen
Zone 8a en vert fonçé
Zone 7 en bleu ciel
Zone 6 en bleu
Zone < ou = 5 en violet
Je l'avais déjà  repéré et pour ma région je la trouve très interéssante. C'est la seule carte que j'ai vu avec une zone 8c. Sur la plupart des cartes on situe la région de Montélimar soit dans la même zone que Lyon, soit dans la même zone que Marseille. Et personnellement je trouve ma zone plus près de Marseille que de Lyon , mais pas aussi douce que Marseille. Ce qui est dommage c'est que l'on ne c'est pas à  quoi correspond la zone 8c sur ce site.
Sur bien des cartes on situe dans la mème zone celle en vert clair et celle en vert moyen. Je pense que cette zone vert clair et tout simplement la zone que l'on appel zone de l'olivier.
Pour ce qui est d'Orange, la ville ne se trouve pas aussi bas sur la carte et ce trouve dans la même zone que Montélimar. En mars 2001 -6° à  Montélimar et -10° à  Orange. Le problème d'Orange c'est qu'il y a souvent du vent du nord venant du mont ventoux et sur ce mont il y a des conditions climatiques très extrèmes en hiver.
Je pense qu'il faut descendre jusqu'à  Avignon pour avoir des minimas moins important et encore c'est pas gagné car il fait souvent plus froid à  Aix en Provence que chez moi.
A+.

[gregory]

Lille 8a et non 8b comme je l ai annoncé.


merci

greg

[antho]

Bonjour,

Ces interogations pointent les limites de toutes ces cartes de rusticité.

Encore une fois, la rusticité n'est pas lié qu'aux températures minimales mais bien à  la combinaison entre ces temperature, l'ensolleillement et l'humidité atmospherique et celle du sol.

Ainsi pour avoir UNE carte la plus détaillé possible il faudrait arriver à  juxtaposer cette carte, avec une carte de l'ensoleillement .

Je pense que c'est assez révelateur dans la vallée du Rhone que je connais plus particulièrement où l'on a un gradiant évident de la végétation qui varie autant, sinon plus, avec l'ensoleillement qu'avec les temperatures minimales
dont la fameuse Zone de l'olivier est caracteristique. Je suis d'accord avec toi c'est bien la zone vert claire qui est d'ailleur tres rarement apparente sur les cartes usda et qui s'arrete bien à  Montelimar au nord. Me situant à  l'extremité (du mauvais coté de la frontière) de la zone de l'olivier je crois en effet qu'elle pour le coup au moins par là  est plus definie par des differences evidentes d'ensoleillement que de temperatures.
Pour en revenir à  nos chères palmiers on ne retrouve d'ailleur de phoenix et washingtonia ayant passé plusieurs décenie que jusqu'à  montelimar et avec des densités de plus en plus important plus on se raproche de la meditéranée (en ne s'interessant encore une fois qu'à  la vallée du Rhone).

Antho

[gregory]

peut être aussi qu'il n y avait pas d essai acclimatation auparavant dans d autres rgions, ici je n ai recensé que des trachycarpus depuis 1986

Laissons le temps au temps

gregory

[admin]

Quelles connaissances vous avez tous des climats de notre bonne vieille France, c'est impressionant!

[christophe]

pour ma part j'ai regardé ce lien ;

Qu'en pensez vous ?

http://nature.jardin.free.fr/zone.html

[manuvericel]

Cette carte de nature et jardin est moins précise et beaucoup d'erreur restent à  mon avis: Montélimar en zone 8! Biaritz en zone 10 et le Jurançonnais en zone 8, de Collioures à  la frontière Espagnole en zone 9 au lieu de 10....

[txomin]

J'ai pu obtenir les relevés des températures minimales annuelles depuis 1901 de Toulouse sur le forum d'infoclimat. Cela donne une moyenne de -7,59 ° (écart type de 3,28) avec des records de - 19,2 en 1956 et de -18,6 en 1985. A l'inverse, seulement - 1,9 en 1982. L'année dernière, il a fait -8,4 °.

Cette moyenne classe, je crois, Toulouse en 8b. Ces relevés sont effectués à  l'aéroport militaire de Francazal, Il faut y rajouter un peu moins de 2 degrés pour connaître les températures du centre ville.

Mais est-ce vraiment pertinent car malgré ces froids importants on peut observer depuis 50 ans un superbe washi hybride au jardin des plantes, d'autres washi et des phoenix au Carrfeour Portet mais également de très grands bougainvillés ou de vieux clémentiniers.

[manuvericel]

Tout çà  est la preuve que la longueur et la chaleur des étés influence beaucoup la résistance au froid des palmiers et plantes tropicales.

Txomin, aurais-tu des photos de palmiers Toulousains?

MERCI

MANU

[gregory]

Je suis d accord avec manu sur la longueur de l'hiver, je reste plus en reserve avec la durée de chaleur. J m explique, dans le nord nous n avons pas de fortes chaleures. Cependant je reste presuader que certaines espèces peuvent tenir en extérieur (sans floraison ), par exemple, le phoenix canariensis, le wasghintonia.

Je suis en train expérimenter ces espèces, ne me prenez pas pour un fou, ou alors un p'tit peu

greg

[antho]

je replace ici le tableau des correspondances entre les zones et les temperatures minimales moyennes

Zone Celsius
1 Below -45.6 C
2a -42.8 to -45.5 C
2b -40.0 to -42.7 C
3a -37.3 to -39.9 C
3b -34.5 to -37.2 C
4a -31.7 to -34.4 C
4b -28.9 to -31.6 C
5a -26.2 to -28.8 C
5b -23.4 to -26.1 C
6a -20.6 to -23.3 C
6b -17.8 to -20.5 C
7a -15.0 to -17.7 C
7b -12.3 to -14.9 C
8a -9.5 to -12.2 C
8b -6.7 to -9.4 C
9a -3.9 to -6.6 C
9b -1.2 to -3.8 C
10a 1.6 to -1.1 C
10b 4.4 to 1.7 C
11 above 4.5 C