Réflexions sur le "zéro de végétation"

[boomslang]

Très intéressant sujet.
Je pense que la courbe théorique du taux de croissance en fonction de la température, sans autre facteur limitant, est une parabole commençant au ZDV, ayant un maximum à une certaine température (optimum thermique) puis régressant ensuite plus au moins rapidement, d'autant plus vite dans les conditions naturelles que l'eau manque, s'agissant du principal facteur limitant par fortes températures, jusqu'au point de flétrissement.

[Mélissa]

exactement et là, nous en revenons à un paramètre déjà évoqué sur le forum (mais où?) sur le GROWING-DEGREE DAYS!
Je me pose encore la question: quand la croissance est possible s'arrête-t-elle immédiatement ou continue-t-elle plusieur jours sur sa lancée même quand la t° baisse sous le Z de V?
Ici les grenadiers (le nain chez moi ou le géant chez ma voisine) commencent à fleurir et son couverts de feuilles malgré tous ces mois à la météo défavorable! mais, en avril nous avons eu une courte période plus chaude où la t° a atteint 30° (pas encore, depuis)?

Mon grenadier est sans doute un mauvais exemple vu qu'il a été planté l'année dernière. Peut-être aussi a-t-il souffert du froid de l'hiver et mis du temps à s'en remettre.
Cette question du ZdV est vraiment intéressante pour la plupart des exotiques et tout particulièrement pour les Rhapidophyllum et les Sabal donnés comme très rustiques, mais sont-ils capables de pousser correctement avec les températures moyennes relevées dans nos jardins ? il me semble aussi qu'un été long et chaud conditionne leur résistance au froid pour l'hiver suivant.

Très intéressant sujet.
Je pense que la courbe théorique du taux de croissance en fonction de la température, sans autre facteur limitant, est une parabole commençant au ZDV, ayant un maximum à une certaine température (optimum thermique) puis régressant ensuite plus au moins rapidement, d'autant plus vite dans les conditions naturelles que l'eau manque, s'agissant du principal facteur limitant par fortes températures, jusqu'au point de flétrissement.

C'est parfaitement résumé.

[pilou]

...Si ont arrivés a creer un tableau de croissances avec les temperatures mini et max de chaques especes de palmiers ca serai super...

Oui, mais en utilisant ces données UNIQUEMENT sur un plan général car on trouve toujours énormément d'exceptions...
Je le vois bien dans le jardin... si certains palmiers arrêtent visiblement leur végétation, d'autres de la même variétés continuent de pousser...
Perso, je ne m'occupe pas des températures / pluies / humidité : Je tente et c'est "marche ou crève"... et on a très souvent de belles surprises !

[Vivi]

Sans mesures sérieuses effectuées, il m'est difficile de me prononcer sur ce sujet, mais j'ai l'IMPRESSION que, p.ex., le Washingtonia robusta a un ZdV plus bas que le Butia capitata et que les Phoenix canariensis et dactylifera.
Toutefois, il aurait fallu vraiment observer constamment la croissance (mais selon quels critères ?) et hormis les relevés de températures normés, il aurait été nécessaire de contrôler pour les autres paramètres (luminosité, précipitations, qualité du sol, etc.) pour pouvoir effectuer des calculs statistiques quelque peu fiables; ce qui ramène aux problèmes des mesures scientifiques de la rusticité.
Cela n'empêche pas cependant de croiser des impressions.

[malaga]

Toutefois, il aurait fallu vraiment observer constamment la croissance (mais selon quels critères ?) et hormis les relevés de températures normés, il aurait été nécessaire de contrôler pour les autres paramètres (luminosité, précipitations, qualité du sol, etc.) pour pouvoir effectuer des calculs statistiques quelque peu fiables; ce qui ramène aux problèmes des mesures scientifiques de la rusticité.
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vivi, si tu as bien vu, l'auteur précise: " même si les autres conditions lui conviennent"
On compare donc des plantes cultivées dans de bonnes conditions au niveau du sol, de l'expo en respectant les apports en eau! (ce dont nous tenons tous compte, il me semble)

Mélissa: difficile de te répondre: mes rhapidos et mes minor louisiana sont bien partis cette année malgré la fraîcheur anormale: mais ils ont reçu beaucoup d'eau (indispensable pour le minor me disait encore Xavier hier!)
Tout ce que je peux dire c'est que le rhapido s'installe plus vite que le minor et supporte bien mieux la transplantation (systèmes racinaires différents, + profond chez le sabal) pour ces 2 palmiers le mieux, d'après tous mes retours, est de les mettre en pleine terre quand ils remplissent un pot de 20L environ!

L'ideal serait de pouvoir tenir compte de 2 listes: la liste de rusticité (que l'on connaît déjà) et la liste de Z de V (où il suffirait d'un classement par ordre décroissant)
Le 1er paramètre est primordial!

ex: je cherche des sabals résistant à -10° , je choisis les mieux placés dans la liste Z de V (ceux qui cultivent différentes variétés pourront voir les 1ers à démarrer!)

Se méfier des palmiers du type "diesel" qui démarrent tard en saison et se font cueillir en beauté en cas de gel sévère précoce!

[Vivi]

Effectivement, on part du principe qu'ils bénéficient tous des conditions de plantations idéales, mais dans un jardin, il y a toujours des petites différences et p.ex. mon W. robusta, apparemment plus précoce en ZdV, a peut-être un soupçon de lumière supplémentaire par rapport au Ph. canariensis.
Personnellement, je trouve les comparaisons assez difficiles à faire, même si ce ZdV est essentiel sur nos courtes saisons chaudes.
Finalement, en considérant le ZdV et la rusticité, il m'est impossible de déterminer le gagnant entre en W. r. défeuillé (mais plus précoce) et un Ph. c. avec la perte d'une seule palme - lance intacte - et tardif.

[Mélissa]

Je ne pense pas qu'il faille chercher la précision absolue, une idée des températures mini où le végétal se développe correctement serait déjà une indication précieuse pour les régions fraiches.
Autre exemple : mon petit Sabal 'Mac Curtain' ne pousse que si il est dans ma véranda jour et nuit, cela donne déjà une petite idée de la température moyenne dont il a besoin pour pousser
Quand il est dehors, même si il fait chaud en journée, il ne pousse pas, probablement à cause des nuits trop fraiches ou/et des périodes chaudes qui ne sont pas assez longues.

[Lasio]

Bonne initiative, ce sujet.
Un tableau serait effectivement très intéressant pour nous tous.

Il me semble avoir lu que la T° de reprise et celle d'arrêt de la végétation ne sont pas les mêmes.
et mes constatations vont dans ce sens.

[malaga]

Bonne initiative, ce sujet.
Un tableau serait effectivement très intéressant pour nous tous.

Il me semble avoir lu que la T° de reprise et celle d'arrêt de la végétation ne sont pas les mêmes.
et mes constatations vont dans ce sens.

il me semble aussi! à mon avis c'est la t° de reprise de V qui doit être prise en compte pour un éventuel classement!

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Personnellement, je trouve les comparaisons assez difficiles à faire, même si ce ZdV est essentiel sur nos courtes saisons chaudes.
Finalement, en considérant le ZdV et la rusticité, il m'est impossible de déterminer le gagnant entre en W. r. défeuillé (mais plus précoce) et un Ph. c. avec la perte d'une seule palme - lance intacte - et tardif.

là tu me cites 2 palmiers rapides mais pas assez rustiques pour beaucoup d'entre nous!si tu les réussis tous les 2, pas besoin de consulter des listes!

Autre exemple : mon petit Sabal 'Mac Curtain' ne pousse que si il est dans ma véranda jour et nuit, cela donne déjà une petite idée de la température moyenne dont il a besoin pour pousser
Quand il est dehors, même si il fait chaud en journée, il ne pousse pas, probablement à cause des nuits trop fraiches ou/et des périodes chaudes qui ne sont pas assez longues.

Tout à fait, ses racines en pot sont exposées au refroidissement nocturne!
En pleine terre, avec un paillis spécial les choses seraient différentes, le sabal ne commence à bien pousser que s'il peut développer correctement son système racinaire!

[fab78]

quand je vois les températures extremes actuelles en Californie 44° c de moyenne , puis 50°c pour las Vegas je me demande là par contre comment la végétation peut tenir ,certaines espèces doivent griller sur place sauf les dattiers cela fait 'il des dégâts comme le gel extrêmes sachant que la végétation dans bc d'espèces s'arrête au delà de 35°c

[thierryb]

juste pour info, chez moi avec des températures relativement basses (Flandre intérieure) cette année mes Chamaerops humilis sont en fleurs. Les Rapidophylum hystrix sont en pleine croissance (ils n'ont pas encore fleuri), idem pour les Sabal (le palmeto a fleuri l'an passé), le Jubaea a fait 2 nouvelles feuilles.... et les maïs du champ d'à coté ne font que 50 cm de hauteur....

Je ne sais pas quoi penser mais c'est vrai que s'il faisait plus chaud ils seraient encore plus beaux (mes palmiers mais cela est vrai pour le maïs). Le message est qu'ils poussent quand même.
En plus nous n'avons aucun prédateur - c'est le froid qu'il faut combattre 1 à 2 semaines par an.

Thierry

[thierryb]

Au fait j'ai regardé les températures de SF, LA et San Diego... Bof il ne fait pas si chaud. Il y a 2 ans il faisait carrément frais en Août (14-20°C..).La vallée de la mort oui il fait plus de 50°C mais c'est "presque" normal.

[malaga]

juste pour info, chez moi avec des températures relativement basses (Flandre intérieure) cette année mes Chamaerops humilis sont en fleurs. Les Rapidophylum hystrix sont en pleine croissance (ils n'ont pas encore fleuri), idem pour les Sabal (le palmeto a fleuri l'an passé), le Jubaea a fait 2 nouvelles feuilles.... et les maïs du champ d'à coté ne font que 50 cm de hauteur....

Je ne sais pas quoi penser mais c'est vrai que s'il faisait plus chaud ils seraient encore plus beaux (mes palmiers mais cela est vrai pour le maïs). Le message est qu'ils poussent quand même.
En plus nous n'avons aucun prédateur - c'est le froid qu'il faut combattre 1 à 2 semaines par an.

Thierry

bravo!
Pour moi les chamaerops ont un Z de V assez bas, en particulier l'argentea!

pour répondre à fab: les t° très élevées feront rarement crever un palmier si tu l'arroses bien, par contre, le gel si!

[arashi]

Bonjour!
c'est un sujet très intéressant.
Je vais soulever d'autres questions:

Quand on parle de Zero de végétation, s'agit-il d'une température de seuil
ou bien une température moyenne quotidienne?
exemple pour une plante avec un z de V de 10°C:
une journée 5°C de mini et 15°C de maxi, moyenne = 10°C
une journée avec 9°C de mini et 11°C de maxi, moyenne = 10°C

Quel jour est-ce que ça pousse le plus ?:mrgreen:


Il y a aussi le rôle de l'activité racinaire dans la croissance.

l'activité des racines est bien souvent nulle/très faible pour une température
du sol inférieure au zero de végétation. ce paramètre influe énormément.

Je pense que les palmiers étant (souvent ?)des monocotylédones de type C3, corrigez moi si je me trompe,
je pense que leurs besoins ne varient pas énormément d'une espèce à l'autre et reste proche des herbes
c'est à dire 10°C environ. Peut-être certaines espèces purement équatoriales sont différentes?

[malaga]

Salut, arashi! question intéressante!

D'après ce que j'ai compris pour le Z de V c'est juste la t° ponctuelle qui est prise en compte pour le démarrage de la croissance: "la croissance agit par accumulation de cellules et ne revient pas en arrière.)

Cette notion est différente de la somme de tempétature: t° moyenne du jour x nbre de jours au-dessus du Z de V!
Ce calcul sert à déterminer le développement global d'une plante, son époque de floraison......