trachycarpus sp "nainital"

[Michel Greco]

Pau était en effet une des villes d'hivernage européenne en vogue dès les années 1840/1850 dans l'aristocratie européenne, et notamment anglaise, et des amateurs d'exotiques ont contribué à  enrichir le patrimoine végétal de la ville.
Je ne sais pas quand et d'où sont venus ici les tous premiers Trachys.
J'ai perdu la trace de celui qui avait été planté en 1870, et de ceux qui ont été plantés en 1873.
Le quartier où habite ma mère, loin du centre historique, a été construit dans les années 60 et les palmiers datent de cette époque. Cependant rien n'exclut que les gènes aient pu voyager avec les oiseaux ou par la main de l'homme.
Je n'ai jamais fait de statistiques sur les formes d'hastulas en fonction de l'âge des palmiers, du lieu de pousse, ou de leur silhouette générale. En fait les seuls trachys centenaires (plantés en 1898 âgés d'une dizaine d'années) que je connais dont la couronne est facilement approchable sont ceux de la palmeraie de la Gare en contrebas du Boulevard des Pyrénées car les couronnes arrivent au niveau du Boulevard et je n'ai pas remarqué de dissymétrie. (Ils viennent d'Hyères). Pour les autres il faudrait de bonnes jumelles, et des palmes qui s'inclinent vers le bas.

[malaga]

très intéressant, en effet!
le mien (1er hiver) a 2 palmes extérieures roussies!

Surprenant qu'il ait pris mal ! petit accident de parcours certainement car il devrait très bien se comporter, il est petit ?

en pot de 7l, je prendrais des photos quand il fera plus doux! le stipe part de biais en effet mais je trouve les palmes fines pour un nainital!

[Serkan]

très intéressant, en effet!
le mien (1er hiver) a 2 palmes extérieures roussies!

d'autant plus surprenant, que d'aprés les anglais, après le coup de gel de ce mois de décembre, les jeunes T. "nainital" s'en sortent toujours verts alors que de nombreux jeunes T. fortuneï d'origine anglaise sont complètement grillés!

[Basket24]

mais c'est quoi exactement qui différencie un Nainital d'un fortunei ? car dans les fortunei "typiques " - si l'on ose dire, car justement qu'est ce qu'un fortunei typique- il y a des quantités de différentes formes et aspects... si bien que je me demande finalement si le nainital existe vraiment et qu'elles sont ses caractéristiques morphologiques... ou finalement ne serait ce qu'un attribut concernant son origine géographique??

Merci pour la lumière que vous apporterez à  ma torche sans vie..
Nicolas

[malaga]

très intéressant, en effet!
le mien (1er hiver) a 2 palmes extérieures roussies!

d'autant plus surprenant, que d'aprés les anglais, après le coup de gel de ce mois de décembre, les jeunes T. "nainital" s'en sortent toujours verts alors que de nombreux jeunes T. fortuneï d'origine anglaise sont complètement grillés!

et le mien n'est plus une plantule! de plus il est protégé par un fortunéi! ce n'est peut-être pas un nainital! il vient d'à  l'o des f!

[Serkan]

mais c'est quoi exactement qui différencie un Nainital d'un fortunei ? car dans les fortunei "typiques " - si l'on ose dire, car justement qu'est ce qu'un fortunei typique- il y a des quantités de différentes formes et aspects... si bien que je me demande finalement si le nainital existe vraiment et qu'elles sont ses caractéristiques morphologiques... ou finalement ne serait ce qu'un attribut concernant son origine géographique??

Merci pour la lumière que vous apporterez à  ma torche sans vie..
Nicolas

ces questions, tout le monde se les pose encore, puisqu'ils sont soupçonnés actuellement d'être hybrides de takil; les pétioles sont plus épais et plus rigides qu'un fortunei "normal", les feuilles aussi et sont aussi plus larges avec plus de segments, l'hastula est fortement excentrée; les inflorescences sont plus regroupées et pendent moins que chez fortuneï et les fleurs sont moins jaune. (voir les photos déjà  publiées)

[Domi]

J'ai profité du beau temps pour faire une petite inspection de mes Trachy.

Voilà  l'hastula de mon jeune nainital, il a un stipe de 40cm


Là  c'est l'hastula sur mon palmier provenant de Menton et qui a des charactéristiques de nainital, âgé de plus de vingt ans ; d'autres palmes sont moins marquées.

[Basket24]

J avais mis un article sur une thèse allemande qui avait fait un pistage génétique des fdifférents trachycarpus.. on avait d'ailleurs vu sauf erreur que certains trachy étaient génétiquement très proches.. c'est les memes conclusions de Spanner dans son livre en allemand dont j'avais parlé dnas un post spécialement à  ce sujet..

Amitiés

Nicolas

[Serkan]

tout ça me fait irrésistiblement penser au chamaerops humilis et ses multiples variétés.

[Basket24]

POur ceux que ca intéressent j'ai relu la thèse allemande sur l'analyse génétique des trachycarpus. Le doctorant fait une distinction entre 2 groupes de trachy: ceux qui ont des graines réniforme et ceux qui ont des graines en forme de grain de café. Selon une traduction que je viens de faire voici l'un des passages intéressants

" Les analyses faites ont permis de départager les quelques especes du genre Trachycarpus, la forme horticole wagnerianus étant incluse, T. martianus 'KhasiaHills' et T. martianus 'Nepal' . Ces formes différentes sont ainsi identifiables. Trachycarpus takil Becc. en tant que forme indigène a également pu l' être, car le status taxonomique de T. takil en tant qu'espèce à  part entière a été mis en doute (Jones, 2000). Trachycarpus ukhrulense (Synonyme de T. 'NagaHills' und T. 'Manipur') en revanche semble être étroitement parent de T Takil, tout comme T. oreophilus eng . Ce groupe indien des trachycarpus réniforme pourrait représenter un indice d'un isolement génétique des Trachycarpus réniforme au sud de l'Himalaya. Les T Fortunei cultivés en Indes, dont la patrie originaire est supposée être la chine subtropicale, se laisse clairement distinguer des T Takil indigènes. Le trachycarpus fortunei no 134, Nainital, Kumaon, formait dans le Phylogramme générale un Clades avec la plante type du Trachycarpus fortunei no 124. Des graines de cette plaine ont été envoyées par R. Fortune en 1846 à  Kew en provenance de chine..

Bonne nuit!

[Domi]

C'est vraiment dommage que cette thèse ne soit pas traduite au moins en anglais ! je capte pas un mot d'allemand mais ça parait intéressant et le peu que tu en décris donne l'eau à  la bouche .

[malaga]

D'après certains spécialistes le trachycarpus fortunéi Naini Tal est réellement un cultivar de fortunéi: longues ligules rubannées, chanvre souvent moins dense pouvant tomber rapidement, grandes palmes rigides.(ils ne prennent plus en compte les différences de l'hastula ou de l'inclinaison du stipe )

En résumé: un fortunéi plus vigoureux, plus rapide, plus beau ,plus résistant au froid que la moyenne!
Toutes ces qualités se rencontrant dès leur jeune âge(ce qui n'a pas été le cas, jusqu'à présent, pour le mien!)

[palmvienne]

D'après certains spécialistes le trachycarpus fortunéi Naini Tal est réellement un cultivar de fortunéi: longues ligules rubannées, chanvre souvent moins dense pouvant tomber rapidement, grandes palmes rigides.(ils ne prennent plus en compte les différences de l'hastula ou de l'inclinaison du stipe )

En résumé: un fortunéi plus vigoureux, plus rapide, plus beau ,plus résistant au froid que la moyenne!
Toutes ces qualités se rencontrant dès leur jeune âge(ce qui n'a pas été le cas, jusqu'à présent, pour le mien!)

Je viens de me rendre compte qu'en fait j'ai 2 trachycarpus Nainital, un deuxième plus petit a le stipe déporté, et ça ne s'arrange toujours pas pour l'instant. Je pense que la forme Nainital n'apparaît vraiment que sur les sujets bien installés d'environ 6 à 8 ans, les miens n'ont pris les palmes rigides que depuis 2/3 ans, le petit commence aussi à avoir des palmes bien circulaires et rigides, j'espère un plant femelle, (il n'a toujours pas fleuri). Le grand fleuri 2 x par an.

[malaga]

j'ai remarqué le stipe déporté aussi sur fortunei et ukhrulensis...

[Michel Greco]

Et moi j'ai remarqué des hastulas dissymétriques sur un de mes fortunei, pour ajouter à la confusion.