on a retrouvé les trachycarpus takil de beccari à florence

Message par **Isagave** » 02 oct. 2007 21:20

Fortunei peut aller jusqu'à -22° après...

Message par **galhardet** » 03 oct. 2007 12:01

Isa a écrit :Fortunei peut aller jusqu'à -22° après...

J'ai même lu quelque part qu'un sujet pyrénéen aurait résisté à -24°C

Message par **palmierbret** » 03 oct. 2007 18:24

La (re) découverte de ces T. Takil est très intéréssante. C'est d'ailleurs étrange qu'aucun botaniste n'ait eu l'idée de rechercher le jardin d'O. Beccari. Les grands T. Takil qui s'y trouvent sont ceux qu'il a examiné pour d'écrire l'espèce (il a une photographie d'un des palmiers dans l'ouvrage sur les palmier de B. Chabaud). Un rappel aussi : ces semences lui avait été expédiées en 1887, à sa demande, par John Firminger Duthie (1845-1922), directeur du jardin botanique de Saharanpur, en Inde. En 1885, Duthie s'était rendu sur le mont "Thalkedar" appelé à l'époque mont "Takil", mais il n'est pas indiqué noir sur blanc dans les écrits de Beccari que les graines qu'il avait reçu venait de cette montagne.

Fred

Message par **manuvericel** » 03 oct. 2007 19:19

galhardet a écrit :
Isa a écrit :Fortunei peut aller jusqu'à -22° après...
J'ai même lu quelque part qu'un sujet pyrénéen aurait résisté à -24°C

Et il y a ceux de Plodiv en Bulgarie qui ont résisté à -28°C, mais d'autres sont morts à -18°C en France en 1985 par exemple...

MANU

Message par **Isagave** » 03 oct. 2007 21:23

Hé bé...que personne ne vienne dire que le Trachy est d'un commun...ou sans interrêt...hein...

Sinon...

Message par **Domi** » 03 oct. 2007 21:54

trop cools tes smileys Isa

Domi.

kelern · Message par **kelern** » 05 oct. 2007 22:19

Je ne sais pas trop ce que vous en pensez de cet article mais pour moi c'est n'importe quoi, les descriptions qui définissent takil sont plus que légères et peuvent se retrouver chez fortunei. L'histoire du tissu qui se casse de manière fibreuse ou textile

Pas étonnant qu'on ai eu du mal à en comprendre le sens. La feuille plus ou moins profondément divisée, plus ou moins circulaire, la hauteur des arbres plus ou moins grande, plus ou moins rampant, c'est du dévisses moi le nombril.... Ici je connais des Trachys qui dépassent 13 m de hauteur, en Bearn aussi!, d'autres avec des feuilles entièrement circulaires, j'en connais des courbées.
Dans l'article ils citent une provenance qu'ils n'arrivent pas à identifier:
"Regarding the cultivated plants in Chaubattia, it is not evidentially clear (j'aime bien la formule...) wether they are takil or fortunei, as was found by my own observations. Though, all literature treat this plants as takil. From actual inventory it is impossible to match the specimen of takil in Beccari's garden with his collection locality. But the consequence could be that Beccari has cultivated and diagnosed fortunei which he, in respect of DNA analysis erroneously misidentified. Also this means that some plants, regarded here as takil, could be in fact fortunei." Et là croyez moi tout est dit! bref takil pour moi ça N'EXISTE PAS! Le takil du mont Talkhedar est une forme indienne de fortunei ou même bien l'ancêtre de tous les fortunei car on n'en connait pas de sauvage en Chine, les chinois l'ayant adopté pour d'évidentes raisons.
Bises

Message par **manuvericel** » 06 oct. 2007 17:25

Intéressant ton opinion Yves! Le takil pourrait être le fortunei sauvage... dont les Chinois auraient sélectionné une forme donnant beaucoup de bourre et les Japonais une forme aux feuilles courtes et rigides.

MANU

Message par **Serkan** » 08 oct. 2007 22:42

yves, j' ai planté il y a 9 ans des tout jeunes trachycarpus 'takil' de nainital dans mon jardin en provenance du palm center.Ils mesurent maintenant plus de 3m50 et 1m de stipe sous la courronne (3 exemplaires) et je peux t' assurer qu' ils sont bien différents des fortunei qui pullulent dans le jardin.En quoi ils sont différents? feuilles beaucoup plus grandes et une cinquantaine de segments par feuille;qui sont d' une consistance semblable à trachycarpus wagnerianus(relativement rigides).l' hastula a du mal à contenir tous ces segments ce qui fait qu' ils débordent; donnant l' impression d' une hastula excentrée.De plus, et ça c' est très particulier, ces palmiers fleurissent depuis trois ans mais les inflorescences qui apparaissent ici tout en haut de la plante,commencent à pointer

DeS LE MOIS D' OCTOBRE( ça y est elles sont sorties)et patientent jusqu' au tout debut du printemps ou elles sont en avance par rapport à fortunei;ces trois exemplaires ont exactement les mêmes caractéristiques.L' un d' entre eux fut monoique la premiere fois et a donné quelques graines d' ou j' ai obtenu des plants mais les deux fois suivantes ils n' ont donné que des fleurs males.Ce ne sont pas des fortunei classiques, je peux vous l' assurer!

Message par **manuvericel** » 09 oct. 2007 11:11

C'est étonnant cette floraison d'octobre, je n'avais jamais entendu parler de ce caractère.

Je devrais voir fleurir mon plus grand Trachycarpus "nanital"= ex: takil de rarepalmseeds d'ici un ou deux ans et je suis curieux de voir si ce début de floraison en octobre se poduit aussi

MANU

Message par **SEBAS** » 11 oct. 2007 01:37

J'ai découvert hier sur le trachy de mon père le meme phénomène que Serge avec ses
3 trachy,en effet un début de floraison est apparu depuis quelques jours.Pour ma part,
mon chamaerops cérifera se prépare pour sa 2éme floraison de l'année!

Message par **Serkan** » 21 oct. 2007 23:12

Ou se trouve ce trachycarpus et quelle est son origine?Ici seuls les takils nainital presentent ce phenomene.Je ne l' ai jamais vu chez mes fortunei.

Message par **gregory** » 22 oct. 2007 08:46

auriez vous des photos ?

Message par **SEBAS** » 23 oct. 2007 12:19

Ce palmier se trouve à Merville dans le Nord.Nous avions acheté ce palmier dans une pépinière Belge
avec l'appelation Chamaerops excelsa sur l'étiquettage .Il comporte une cinquantaine de segments rigides,
le tronc mesure 1m50 de forme conique , la croissance du stipe est d'au moins 40cm par an.En comparaison
avec mon Trachy il est vraiment différent de par les folioles , le stipe , la vitesse de croissance etc...
Promis pour l'envoi d'une photo prochainement.

Message par **Serkan** » 23 oct. 2007 13:52

ça ressemble vraiment aux caracteristiques des miens.Il faut que j' achete un appareil photo numerique.