Fascicularia

[cheun]

Merci beaucoup Gbonne! très instructif! bicolor est strictement maritime quand canaliculata s'enfonce dans l'intérieur et est légèrement plus méridional que bicolor mais pas beaucoup plus! on reste bien en climat océanique!

Jacques, je suis allé voir sur fcbs.org et soit ce site induit en erreur en renommant pitcairnifolia en canaliculata, soit l'erreur est ici en nommant les Fascicularias bretons pitcairnifolia!
Dans ton livre Perennial Garden Plants de Graham Stuart Thomas, canaliculata est décrite comme étant plus grande avec des feuilles de 1,5m de long, c'est effectivement ce qu'on voit sur la photo de Gbonne avec de vieux pieds très développés , la plante est plus grande avec les feuilles longues mais plus fines! je vais faire des photos des miennes avec coupe de profil!

F. bicolor ssp. Canaliculata

[Pierre31]

Merci Gérald, excellent !
Ca me permet de confirmer l'identification de la mienne comme canaliculata
(vendue sous le nom de pitcairniifolia )

[Ber]

Merci Gbonne, tu arrives à point avec cette belle démonstration !
C'est exactement ce schema que je cherchais.
Donc la souche "bretonne" serait bien la ssp. bicolor.

...et suivant le mode de culture et l'âge, le feuillage doit se modifier.
(par exemple à Roscoff, il y a un énorme massif en terre et le feuillage semble assez long, au contraire certaines photos montrent des peuplements "sauvages" sur des murets en pierres sèches et le feuillage est plus court et succulent)

soit l'erreur est ici en nommant les Fascicularias bretons pitcairnifolia!

Ce sont eux ("les bretons") qui la nommaient comme cela.
=> look at GBz :
http://gardenbreizh.org/photos/recherch ... submit=OK!

[Ber]

C'est ta plante en photo Pierre ?

[Pierre31]

C'est ta plante en photo Pierre ?

oui

[Ber]

C'est ta plante en photo Pierre ?

oui

Superbe, tu l'as achetée déjà en fleur ?

[Pierre31]

Oui, aucun mérite: elle n'est ici que depuis un mois à peine et je l'ai plantée samedi dernier

[jacors]

Jacques, je suis allé voir sur fcbs.org et soit ce site induit en erreur en renommant pitcairnifolia en canaliculata, soit l'erreur est ici en nommant les Fascicularias bretons pitcairnifolia!

Yves je te suis mal?! Quand on cite "pitcairniifolia", je mets des "" car ce n'est pas un nom d'espèce! et sur fcbs.org il est bien précisé que ce que l'on appelait pitcairniifolia est en fait la ssp canaliculata. Je ne peux mettre en doute ce site car il est fait par des scientifiques spécialistes des Broméliacées de l'Université de Aarhus en particulier. Les coupes fournies par Gbonne (Gérald) sont très explicites et correspondent à ce que j'ai, venant de Bretagne, la longueur des feuilles est un critère assez aléatoire qui dépend essentiellement des conditions de culture, ce qui est important dans cette longueur c'est le ratio entre les deux ssp. Maintenant une forme de cette ssp a été introduite récemment avec des feuilles très fines, cela n'empêche pas que les deux soient des représentants de la même ssp.
Il reste que maintenant je suis convaincu que la vieille F. bretonne est une forme de la ssp canaliculata.
une dernière remarque concernant les photos mises par Gérald:
celle de Len Harrison qui montre les bases de la feuille est un peu confuse car elles ne sont pas comparatives. Pour la ssp bicolor la feuille a été arrachée et montre la partie interne alors que pour ssp canaliculata elle a été coupée à partir de la partie externe ainsi il n'est pas possible de voir les différences à savoir que la partie inférieure (abaxiale) est arrondie et peu duveteuse pour ssp bicolor alors qu'un sillon la parcourt et est plus duveteuse pour ssp canaliculata.

[jacors]

Donc la souche "bretonne" serait bien la ssp. bicolor.

...et suivant le mode de culture et l'âge, le feuillage doit se modifier.
(par exemple à Roscoff, il y a un énorme massif en terre et le feuillage semble assez long, au contraire certaines photos montrent des peuplements "sauvages" sur des murets en pierres sèches et le feuillage est plus court et succulent)

soit l'erreur est ici en nommant les Fascicularias bretons pitcairnifolia!

Ce sont eux ("les bretons") qui la nommaient comme cela.
=> look at GBz :
http://gardenbreizh.org/photos/recherch ... submit=OK!

je ne te suis pas non plus Ber, les photos des coupes sont très explicites, la longueur n'est pas un critère... par contre la formes des coupes l'est

[Ber]

Donc la souche "bretonne" serait bien la ssp. bicolor.

...et suivant le mode de culture et l'âge, le feuillage doit se modifier.
(par exemple à Roscoff, il y a un énorme massif en terre et le feuillage semble assez long, au contraire certaines photos montrent des peuplements "sauvages" sur des murets en pierres sèches et le feuillage est plus court et succulent)

soit l'erreur est ici en nommant les Fascicularias bretons pitcairnifolia!

Ce sont eux ("les bretons") qui la nommaient comme cela.
=> look at GBz :
http://gardenbreizh.org/photos/recherch ... submit=OK!

je ne te suis pas non plus Ber, les photos des coupes sont très explicites, la longueur n'est pas un critère... par contre la formes des coupes l'est

Ok, Jacques, je me mélange peut-être un peu les pinceaux...
Mais je dis comme toi, que la longueur des feuilles dépend des conditions de culture, et sûrement de l'âge.
Regarde les photos sur Gardenbreizh, les plantes sont d'aspect varié et le critère canaliculé n'est pas forcément évident.

Maintenant une forme de cette ssp a été introduite récemment avec des feuilles très fines, cela n'empêche pas que les deux soient des représentants de la même ssp.

il existe donc deux formes de canaliculata, une à feuilles larges et l'autre à feuilles fines (celle que l'on voit principalement en épiphyte)... ?

[Ber]

Un extrait de "revision of the genus Fascicularia" :

[Michel Greco]

Si j'en juge par cet extrait et par le graphe de répartition des largeurs de feuilles dans la même étude, je devrais posséder la ssp bicolor puisque les feuilles font au plus large 2 cm. J'avoue que je suis perplexe.

[gbonne]

Oui c'est la coupe qui reste significative. Canaliculata= canal, incurvé. Si la feuille est plate s'est ssp. Bicolor, la forme principale que l'on trouve en Bretagne. Sur Roscof ou Batz où trouve principalement cette espèce, la ssp. canaliculata est bien plus rare.

Pour moi Pierre c'est bien ssp. Bicolor que tu as et non ssp. Canaliculata.

[jacors]

je suis un peu désolé car j'ai le sentiment que chacun reste sur sa position sans aller voir au fond des choses....
Gérald tu fournis les coupes d'après les photos de Harrison, il me parait évident sur la photo de Pierre que c'est la ssp canaliculata ! de même pour les photos de GardenBreizh même si c'est moins évident compte tenu de la qualité de la photo!
Ensuite Ber fournit la diagnose les dimensions ne sont pas essentielles:
regardez le canal dans milieu de la feuille; existe-t-il?
les marges sont-elles recurvées ou non?
si l'on regarde attentivement la photo de Pierre la réponse à la première question est OUI pour la 2° il faut être sur place.
Maintenant, j'ai regardé attentivement la feuille que j'ai arraché sur une de mes plantes et je confirme qu'il s'agit de la ssp canaliculata et.... elle vient de Bretagne...
à vous de conclure comme il vous plaira

[Pierre31]

J'ai un peu du mal à comprendre aussi.
Pour la mienne, au vu des coupes publiées, canalicuta me semblait évidente
Demain je coupe une feuille et la soumets à vos avis