Washingtonia robusta ou filifera ?

[arashi]

c'est sur qu'une moyenne des minimas négative ne facilite pas la tache.
(même à  Strasbourg la moyenne des mini de janvier et février est de 0°C)

Eric, quand tu dis qu'ils tiennent à  -6/-7 ce n'est pas sans dégâts n'est-ce pas ?
c'est la température qu'il a du faire à  Valence cet hiver et des washingtonia robusta ont été brulés à  90%, de gros sujets.
ils sont peut-être moins fragiles que les Phoenix canariensis mais tout de même!
même sur la cote on n'a peu de sujets centenaires alors que filifera on en trouve.
la meilleure façon d'en obtenir c'est de semer.l'identification est hasardeuse même pour les "pro" qui auraient vite fait de mélanger 2 plants.
je cueille moi-même les graines de filifera sur des sujets bien différenciés et caractéristiques si possible loin des robusta (qui ne le sont jamais vraiment)

[boomslang]

c'est sur qu'une moyenne des minimas négative ne facilite pas la tache.
(même à  Strasbourg la moyenne des mini de janvier et février est de 0°C)

Pour Strasbourg, je trouve m = -1,7°C en Janvier, -0.9C° en février et -0,7°C en décembre... : http://www.infoclimat.fr/climatologie/index.php?s=07190

[mick_madinina]

Bonjour,

Ce sont ces graines que j'ai mis a germer (en haut a droite sur la photo), elles doivent avoir 4 ans je pense, j'en ai mis 8 a germer qui sont sortie en deux mois environ dans la véranda ! Toute ont germées

Je pense a des graines de Filifera mais bon comme tu l'expliquais plus haut ! Pour etre sur ...





A+

[lea34]

les graines de filiferas sont plus claires que celles de robusta et peut-etre un peu plus grosses

[BLACHERE Eric]

les graines de filiferas sont plus claires que celles de robusta et peut-etre un peu plus grosses

C'est le contraire pour la taille, celles de robusta sont plus grosses, mais il faut avoir les 2 en mains pour comparer car dans les 2 variétés elles sont petites.

[arashi]

ah j'avais lu qu'elles étaient plus petites(filifera)
Boomslang: j'avais vu les données de Strasbourg là  :
http://meteo.msn.com/monthly_averages.a ... :averagesm
visiblement c'est pas bon

[BLACHERE Eric]

c'est sur qu'une moyenne des minimas négative ne facilite pas la tache.
(même à  Strasbourg la moyenne des mini de janvier et février est de 0°C)

Eric, quand tu dis qu'ils tiennent à  -6/-7 ce n'est pas sans dégâts n'est-ce pas ?
c'est la température qu'il a du faire à  Valence cet hiver et des washingtonia robusta ont été brulés à  90%, de gros sujets.
ils sont peut-être moins fragiles que les Phoenix canariensis mais tout de même!
même sur la cote on n'a peu de sujets centenaires alors que filifera on en trouve.
la meilleure façon d'en obtenir c'est de semer.l'identification est hasardeuse même pour les "pro" qui auraient vite fait de mélanger 2 plants.
je cueille moi-même les graines de filifera sur des sujets bien différenciés et caractéristiques si possible loin des robusta (qui ne le sont jamais vraiment)

Des dégâts à  partir de -4°, mais à  -6° tout n'est pas grillés, même une fois -7° sous abri et -10° au coeur du palmier 80% grillé environ.
Tout ça pour un palmier qui a des tailles de palmes définitives et des gelées de courtes durées le matin, remonté des températures rapides en journée. Je suis pas à  l'abri d'un froid exceptionnel mais ça pousse tellement vite qu'il serait dommage de s'en privé.

[lea34]

désolée, je me suis mélangée les graines de filifera sont plus claires et plus petites que celles de robusta

[mick_madinina]

désolée, je me suis mélangée les graines de filifera sont plus claires et plus petites que celles de robusta

C'est bien ce qu'il me semblait

Pour en revenir aux relevés météo :

A Saint Jean:
Janvier: -3.4° 5.5°
Fevrier: -3.0° 7.5°
Mars: 0.6° 12.2°
Avril: 4.0° 15.6°
Mai: 8.4° 20.8°
Juin: 11.3° 25.4°
Juillet: 12.6° 26.4°
Aout: 12.3° 25.3°
Septembre: 9.4° 21.4°
Octobre: 5.9° 17.4°
Novembre: 0.8° 9.5°
Décembre: -2.6° 5.5°

Précipitation: 900mm
Température la plus basse enregistrée: -19° en 1985

Depuis 2006 et pour la station la plus proche de chez moi, (une quinzaine de km) :
Moy Min Moy Max
Janvier 0,9 7,3
Février 1,7 10,0
Mars 3,7 12,8
Avril 7,9 18,9
Mai 11,4 22,3
Juin 14,4 26,1
Juillet 16,3 28,9
Aôut 14,4 25,4
Septembre 12,4 23,3
Octobre 9,4 18,5
Novembre 4,9 11,8
Décembre 1,0 6,7

Température la plus basse enregistré : - 8,4°c en Janvier 2009
Mais il y avait eu un -11°c enregistré en Mars 2005 qui n'apparait pas dans cette moyenne.

Qui n'est qu'une moyenne et ne remonte que sur 3 ans

Pour faire mieux il faut ensuite prendre les données de LYON BRON ou St Exup et la cela ne correspondent pas vraiment a mon avis ! Entre Lyon et Montélimar le climat change trés rapidement et sur peu de km les variations peuvent etre assez franches.

A+

[arashi]

Tout à  fait d'accord, le climat change rapidement entre Lyon (1900h soleil) et Montélimar (2400-2500h de soleil)
le problème comme toujours c'est l'extrapolation,
avec seulement Lyon, Montélimar et Orange comme stations on ne sait pas à  quel endroit le "gradient" est le plus important
tes données permettent de se faire une petite idée sur 3 ans, mais je te fais la même remarque que boomslang m'a faite
dans tes 3 ans tu as la canicule de 2006 qui pèse lourd et tu n'as pas la derniere vague de froid de 2005.
déjà  que "mes" données sur 15 ans ne sont que partiellement exploitables.
cela dit, le climat de Vienne et ses environ est je trouve, très clément et je suis persuadé que tu as tout ce qui faut pour faire un très beau jardin, et tu as déjà  commencé.
Eric, tu dis que tes robusta ont connu -10°C? c'était en 2005 non? ça doit quand même pas arriver très très souvent chez toi non plus.

en attendant un petit coup d'oeil aux moyennes de Menton.aaaa
http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B63.html

[boomslang]

Tout à  fait d'accord avec Arashi

Tout à  fait d'accord, le climat change rapidement entre Lyon (1900h soleil) et Montélimar (2400-2500h de soleil)
le problème comme toujours c'est l'extrapolation,
avec seulement Lyon, Montélimar et Orange comme stations on ne sait pas à  quel endroit le "gradient" est le plus important
tes données permettent de se faire une petite idée sur 3 ans, mais je te fais la même remarque que boomslang m'a faite
dans tes 3 ans tu as la canicule de 2006 qui pèse lourd et tu n'as pas la derniere vague de froid de 2005.
déjà  que "mes" données sur 15 ans ne sont que partiellement exploitables.
cela dit, le climat de Vienne et ses environ est je trouve, très clément et je suis persuadé que tu as tout ce qui faut pour faire un très beau jardin, et tu as déjà  commencé.
Eric, tu dis que tes robusta ont connu -10°C? c'était en 2005 non? ça doit quand même pas arriver très très souvent chez toi non plus.

en attendant un petit coup d'oeil aux moyennes de Menton.aaaa
http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B63.html

[mick_madinina]

En regardant sur le site Sophy, j'ai trouvé une autre station pas trop éloigné, celle de St Pierre de Boeuf, ici :
http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B354.html

Donc avec les données de ce site, qui comprend de 1948 à  1999, la moy des température minimal extreme étant de -7,4, je devrais donc théoriquement me situer en zone 8b ???

8a -9.5 to -12.2 C
8b -6.7 to -9.4 C
9a -3.9 to -6.6 C
9b -1.2 to -3.8 C

Enfin si j'ai bien tout compris
A+

[boomslang]

En regardant sur le site Sophy, j'ai trouvé une autre station pas trop éloigné, celle de St Pierre de Boeuf, ici :
http://sophy.u-3mrs.fr/poscli/B354.html

Donc avec les données de ce site, qui comprend de 1948 à  1999, la moy des température minimal extreme étant de -7,4, je devrais donc théoriquement me situer en zone 8b ???

Enfin si j'ai bien tout compris
A+

On avait déjà  parlé des données de ce site, mais il y a un biais qui engendre une légère surestimation de la zone.
Les zones de rusticité prennent en compte la moyenne des minimas absolus annuels sur 30 ans, chiffre qui n'est pas égal à  la moyenne des minimas du mois de janvier (ou février ou décembre), puisque les minimas absolus annuels n'ont pas toujours lieux en janvier (ou en février ou décembre).
Voir ce sujet : http://fousdepalmiers.fr/html/forum/vie ... y&start=15

[BLACHERE Eric]

Eric, tu dis que tes robusta ont connu -10°C? c'était en 2005 non? ça doit quand même pas arriver très très souvent chez toi non plus.

3 années sur 5 il fait deux minimas à  -6° sous abri. Il a fait -7° sous abri d'auvent plein sud à  1m50 le 1 et 2 mars 2005 et -6,6° le 1°, -10,6° le 2 sans abri à  1m50 donc je suppose qu'au coeur du palmier il y a eu environ -10°.

[arashi]

Attention, ces minimas absolus sont les moyennes des températures les plus basses rencontrées dans le mois.
j'avais eu ce débat avec Michel il me semble. les valeurs ne représentent pas vraiment le minimum de chaque hiver.
à  voir si statistiquement ça marche.
Saint Pierre de Boeuf est connu pour avoir un microclimat chaud (c'est le coin le plus chaud de la loire)