Agave Gentryi x Asperrima

[gimli]

Petit calcul théorique sur la quantité d'hybride des agaves:
250 espèces au carré multiplié par deux, suivant que le géniteur soit mâle ou femelle. Cela nous fait ( 250x 250 ) x 2 =
135 000 hybrides. Boomslang dit que ces chiffres sont tout à fait théoriques . Si on considère que seuleument 20% des hybridations sont réalisables, cela fait 2700 hybrides.
Bon courage , Messieurs .
Préparez vos portefeuilles

Très théorique car encore faut-il que les parents potentiels fleurissent en même temps ce qui n'est pas si évident que ça

[vega]

Très théorique car encore faut-il que les parents potentiels fleurissent en même temps ce qui n'est pas si évident que ça

Je n'ai jamais écrit que mon calcul concernait des hybrides naturels
Les hybrides botaniques reconnus par la communauté scientifique varient entre 6 et12.
Gregg Starr emploie beaucoup de précaution quand a reconnaitre cet hybride Agave gentry x asperrima .
Le vendeur sur Ebay n'a jamais dit que c'était un hybride naturel.

[araliaman]

En fait les hybrides naturels semblent être beaucoup plus nombreux depuis que les chercheurs utilisent de nouveaux outils d'analyses et qu'ils se focalisent non pas sur l'ADN nucléaire , mais plutôt sur l'analyse de l'ADN mitochondrial et chloroplastique. En se basant sur ces nouveaux éléments , le nombre totale d'espèces hybrides naturellement présente sur le globe, pour ce qui est du domaine végétal, est devenu beaucoup plus important que ce que les scientifiques estimaient auparavant.

[marco19]

Tu n'as pas la photo de Ebay ? ....et n'oublie pas de multiplier cet Agave

Je pense qu'il est encore possible d'avoir la photo sur EBay, quand à la multiplication, il devrait émettre des rejets grâce à son ascendance 'asperrima' , d'ailleurs, il y avait un rejet sur la photo EBay et le vendeur a bien précisé que la plante était vendue sans ses rejets.
J'ai fais plusieurs achats depuis l'an dernier chez ce vendeur : jamais déçu, plantes de très bonne qualité (toujours des gros sujets, minimum 20cm de diamètre, jusqu'à plus de 30 cm pour certains).
Il m'a confirmé la 'supposition' concernant la parenté de cet Agave.
Voici la description EBay : "Il y a de fortes chances que cet agave soit originaire de la région située au sud de Monterrey dans l'état du Nuevo Leon au Mexique. C'est dans cette seule région que Gentryi et Asperrima ssp. asperrima cohabitent pour nous offrir donc ce très bel hybride. Les feuilles sont acuminées et rapeuses comme celles d'Asperrima, mais leur couleur adulte et leur disposition sont celles de Gentryi."

[rédo]

[Illarcum]

En fait les hybrides naturels semblent être beaucoup plus nombreux depuis que les chercheurs utilisent de nouveaux outils d'analyses et qu'ils se focalisent non pas sur l'ADN nucléaire , mais plutôt sur l'analyse de l'ADN mitochondrial et chloroplastique. En se basant sur ces nouveaux éléments , le nombre totale d'espèces hybrides naturellement présente sur le globe, pour ce qui est du domaine végétal, est devenu beaucoup plus important que ce que les scientifiques estimaient auparavant.

Quels chercheurs? Cela m'intéresserait d'en savoir d'avantage.

[vega]

le nombre totale d'espèces hybrides naturellement présente sur le globe, pour ce qui est du domaine végétal, est devenu beaucoup plus important que ce que les scientifiques estimaient auparavant.

Là tu ouvres une boite de pandore,.D'autant que Gregg Starrr laisse entendre que Agave gentry est un mélange de gènes entre A. montana et A; asperrima. Alors l'hybride vendu est Quoi ??? . si A.gentryi est déja un hybride.

Voici la description EBay : "Il y a de fortes chances que cet agave soit originaire de la région située au sud de Monterrey dans l'état du Nuevo Leon au Mexique. C'est dans cette seule région que Gentryi et Asperrima ssp. asperrima cohabitent pour nous offrir donc ce très bel hybride. Les feuilles sont acuminées et rapeuses comme celles d'Asperrima, mais leur couleur adulte et leur disposition sont celles de Gentryi."

Le vendeur lui aussi est expectatif sur l'origine de cet hybride.
E

[Illarcum]

Essayons de mettre de côté deux minutes nos esprits cartésiens et considérer que tout n'est pas tout noir ou tout blanc, qu'il n' y a pas les bons d'un côté et les méchants de l'autre.

De la même manière, il n'y a pas les vrais et les fausses espèces. Certaines sont très variables d'autres moins, pour celle qui le sont on va pouvoir trouver une kyrielle de formes correspondant pourtant aux critères de l'espèce (Pour voir à quel cela peut être le cas pour gentryi - voir ce lien : http://www.oasisdesigns.co.uk/montana,gentryi/index.htm , la première page concerne les montana mais les suivantes les gentryi ).

Ce que G. Starr dit, c'est que dans certaines zones, l'hybridation avec d'autres espèces est possible et probable , il n'affirme rien, personne ne le peut de toute façon. Ainsi dans certaines zones, gentryi aura tel aspect et dans d'autres il aura un autre aspect.

J'ai lu un sujet concernant montana sur Xeric World et sa potentielle hybridation avec gentryi. Les intervenants (Dont G. Starr) ont tous une grande expérience des Agave et ont quasiment tous pu observer montana et gentryi dans leur habitat naturel. Tous se gardent bien d'affirmer quoique ce soit et n'émettent que des hypothèses alors que cela concerne des espèces poussant parfois littéralement côte à côte.

Ce sujet date de 2009 ( Pour ceux que cela intéresse : http://www.xericworld.com/forums/showthread.php?t=355 ) et dans le livre de Starr paru trois ans plus tard, on retrouve des remarques tirées de toute évidence de cette discussion (Ce qui prouve la confiance qu'il peut avoir dans les propos tenus).

[rosa]

Certaines sont très variables d'autres moins, pour celle qui le sont on va pouvoir trouver une kyrielle de formes correspondant pourtant aux critères de l'espèce

Oui ,les botanistes considèrent l'unicité de l'espèce et la variabilité de l'individu . Cette variabilité peut être plus ou moins importante suivant de multiples paramètres . Les individus de graines provenant de de la même plante, dans le même bac de culture peuvent être légèrement différentes mais toutes ont les critères de l'espèce.

Ce que G. Starr dit, c'est que dans certaines zones, l'hybridation avec d'autres espèces est possible et probable , il n'affirme rien, personne ne le peut de toute façon. Ainsi dans certaines zones, gentryi aura tel aspect et dans d'autres il aura un autre aspect.

Gregg est très prudent .L'américanisme qu'il utilise pour parler d'hybride potentiel est caractéristique "hanky panky" .De plus il raconte ce qu'il a vu dans un endroit précis alors que l'aire de répartition de A.gentry est gigantesque.

cela concerne des espèces poussant parfois littéralement côte à côte.

Très théorique car encore faut-il que les parents potentiels fleurissent en même temps ce qui n'est pas si évident que ça

Comme la nature fait bien les choses et pour éviter l'hybridation et conserver un patrimoine génétique pur "comme le dit Gimli les plantes ne fleurissent pas en même temps" Pour preuve j'ai vu dans la Coachella Valley un Washingtonia robusta au milieu des Washingtonia filifera et aucun des semis spontanés n'étaient un hybride Il n'est donc pas obligatoire que deux espèces vivant côte à côte donne des hybrides.
De même Gregg ne peut savoir , il est très évasif, si certains individus ne sont pas des hybrides de la deuxième génération et dont le géniteur serait l'un ou l'autre des deux parents avec patrimoine pur etencore il faut que l'hybride de la première génération soit fertile :lol:and so on .
Wade Roitsch de Yucca Do Nursery a découvert un agave dans l'état de Tamaulipas pres de Bustamente au Mexique auquel il a donné le nom de "Tres Equis" ,car il n'arrivait pas a déterminé son degré d'hybridisme entre différentes espèces A.americana A.gentryi et A.asperrima poussants à proximité.

[araliaman]

Je pense concrètement que les outils (expertises génétiques poussées) nécessaires pour déterminer si un Agave est un hybride ou pas, ne sont pas en possession de Gregg Star. Déterminer si un individu est un hybride ou pas en se contentant d'uniquement observation visuelle , aussi poussée soit-elle, ne tient pas vraiment lieu d'expertise concluante. Certains hybrides sont parfois extrêmement proche pour ce qui est de l'aspect extérieur , mais portent en eux les gênes des parents qui sont pourtant d'espèces différentes.
De plus dans certains cas , les plantes que l'on considèrent appartenir à une espèce peuvent en réalité n'être que des hybrides. En effet il est tout à fait possible que les parents ayant donné cette nouvelle génération de plantes hybrides aient disparu de l'environnement immédiat où se trouvent leurs 'enfants'. Ces derniers (les enfants hybrides) peuvent avoir supplantés leur parents , car plus vigoureux et plus adaptés à leur environnement.
Pour évoquer le cas des floraisons décalés qui serait un moyen préventif pour les plantes pour ne pas s'hybrider entre elles, je pense qu'il faut être plus nuancé à ce sujet, car dans sur le terrain ce n'est justement pas forcément toujours le cas. En effet en fonction des aléas climatiques (printemps plus précoce par exemple) , de la variabilité génétiques au sein d'une même population (certains individus mutants peuvent se mettre à fleurir à des dates différentes), il y a des cas où des individus d'espèces différentes arrivent à se croiser et donner une descendance viable , y compris avec les générations suivantes. Concernant les agaves, il m'est arrivé régulièrement de voir des populations d'Agave americana sur la côte d'Azur fleurir quasiment en décalé suivant les individus, du printemps à l'automne....Même remarque pour les Yuccas certaines années les Yuccas gloriosa peuvent fleurir au printemps, en été ou bien en automne, parfois même plusieurs fois dans l'année (printemps et automne)
Une chose dont il faut aussi tenir compte , c'est l'altitude a laquelle poussent deux populations d'espèces différentes et susceptibles de s'hybrider. J'avais lu un rapport très intéressant au sujet d'hybrides naturel d'Erythrina, qui disait en substance que deux Erythrines d'espèces différentes parvenaient à s'hybrider, même si au départ leurs périodes de floraisons ne coïncidaient pas . Les deux espèces avaient en effet réussi à donner naissance à une population de plantes hybrides à un niveau d'altitude limite pour les deux espèces (zone limite de répartition altitudinale) où certains individus des deux espèces avaient réussi à fleurir en même temps et s'hybrider. La nouvelle population hybride étant viable.