Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Règles du forum
Avant de poster
› Merci de prendre connaissance du Réglement
› Restez poli, courtois et respectueux, cela commence par savoir dire Bonjour ou Bonsoir et Merci.
› Merci d'utiliser la fonction "Rechercher" avant de poster
› Le flood, les doubles-posts (deux messages consécutifs), la polémique et les propos déplacés sont interdits
>Merci de limitez la taille de vos photos, une taille de 640 x 480 pixels est largement suffisante, 1024 x 768 pixels sera le maximum accepté, sinon l’équipe de modération se réserve le droit de la supprimer.
Pour poster
› Veillez à poser votre question dans la bonne rubrique.
› Veillez à donner un titre explicite à vos sujets.
› Afin d'être compréhensible, abstenez vous d'écrire en langage SMS ou d'utiliser des abréviations.
Pour finir
› Sachez vous montrer patient, un UP (message visant à remonter votre sujet) n'est permis qu'après 24 heures sans réponse.
Avant de poster
› Merci de prendre connaissance du Réglement
› Restez poli, courtois et respectueux, cela commence par savoir dire Bonjour ou Bonsoir et Merci.
› Merci d'utiliser la fonction "Rechercher" avant de poster
› Le flood, les doubles-posts (deux messages consécutifs), la polémique et les propos déplacés sont interdits
>Merci de limitez la taille de vos photos, une taille de 640 x 480 pixels est largement suffisante, 1024 x 768 pixels sera le maximum accepté, sinon l’équipe de modération se réserve le droit de la supprimer.
Pour poster
› Veillez à poser votre question dans la bonne rubrique.
› Veillez à donner un titre explicite à vos sujets.
› Afin d'être compréhensible, abstenez vous d'écrire en langage SMS ou d'utiliser des abréviations.
Pour finir
› Sachez vous montrer patient, un UP (message visant à remonter votre sujet) n'est permis qu'après 24 heures sans réponse.
- Armata85
- Messages : 9277
- Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
- Localisation : Fontenay-le-comte (85200)
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Merci pour ton analyse Bilbo
-
- Messages : 2462
- Enregistré le : 26 juil. 2013 16:37
- Localisation : 8a St Médard de guizières (33)
- Contact :
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Rien, pas vraiment puisqu'il contient du polyacrylate de potassium. Pour ce dernier , les propriétés toxicologiques n’ont pas été totalement évaluées.serge17 a écrit :Ce que j'aime chez toi Fascicularia c'est ton sens de la mesure dans tes critiques . Eh bien à ta question je te réponds RIENfascicularia a écrit :et ça relâche quoi dans le sol cette daube gélifiée ?
Pour l'idée de la couche non biodégradable, je préfère ne pas faire de commentaire
Cette daube que tu appels, est entièrement biodégradable, et si on se trompe, on aura eu le mérite de l'avoir essayé, car vois-tu, les quantité d'eau que j'ai utilisées pour maintenir mes plantes en vie cette été, je ne suis pas sûr que ce soit très écolo d'une part et d'autre part pas très économique non plus. Enfin pour en terminer, ce produit est un immense espoir pour toutes les zones qui se sont désertifiées pour X raison : déforestation, pollution des sols etc. etc. dans lesquels je doute fort que la solution du bois pourri enfoui soit vraiment d'une grande efficacité. Il ne faut pas confondre le Polyter d'avec les premiers rétenteurs des années 90, ça n'a plus rien en commun.
Arrêtons d'être des ayatollah de l'écologie et anti technologie. Je suis le premier a me battre pour un air moins pollué des cultures plus saines plus goûteuse avec des pratiques respectueuses de nos sols et de nos paysages, mais ne soyons pas sectaire, on m'a assez confondu ici pour un bobo écolo que je ne suis pas, pour me reprocher maintenant l'inverse.
serge
En sachant que depuis 85 il n'est plus utilisé dans certains produits du quotidien pour avoir provoqué des chocs toxiques, on peut se demander quelle sera sa permanence dans les sols et sous quelle forme.
Une doc qui vous fera peu être changer d'avis
https://fscimage.fishersci.com/msds/88876.htm
- Armata85
- Messages : 9277
- Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
- Localisation : Fontenay-le-comte (85200)
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Si je comprends bien il faut prendre beaucoup de précaution pour utiliser Polyter?Ça fait réfléchir c est vrai On ne nous dit pas tout
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Il me semble que l'intégration de bois (donc de cellulose et donc de carbone) dans le sol peut poser des problèmes de rapport C/N. Il me semble qu'il vaut mieux l'intégrer au préalable dans un compost pour limiter les problèmes de faim d'azote dans des sols drainants qui sont souvent déjà assez pauvres.Bilbo a écrit :Oh oui , c'est vrais , c'est hallucinant la capacité de rétention d'eau du bois pourris enfouis a un certain stade , de vrais éponges qui rendent leur eau quand on les presse , même après des mois sans pluie !!fascicularia a écrit :Le bois pourri en sous couche est une excellente alternative non polluante.
- serge17
- Messages : 1651
- Enregistré le : 18 mai 2013 09:38
- Localisation : Mornac/seudre ( presqu'île d'arvert zone 9a )
- Contact :
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Je comprends parfaitement tes interrogations et tes doutes fascicularia sur ces produits de synthèse : moi même comme je l'ai dit explicitement dans mon précédent commentaire, je les partage. Ici ce qui me fait que j'ai confiance au produit, c'est d'une part la singularité du personnage, et sa démarche plutôt philanthropique en tout cas pour le moins peu omnibulé par son enrichissement personnel, puisque son produit est au point depuis plusieurs années, et que peu de tapage médiatique ou commercial ont été son credo.
Je mets un lien ( une fois de plus inactif je m'en excuse : il faudrait que je change de logiciel de navigation et à chaque fois j'oublie ) http://www.lesjardinsdelaroussiere.fr/?p=7559
Dans son rétenteur il n'y a que 5% de polyacrylique de potassium, tout le reste c'est de la cellulose naturel et des engrais parfaitement biodégradable.
En ce qui concerne tes réticences, je te rappellerai juste que même ce qui est naturel n'est pas forcément anodin sur la santé des êtres vivants ; je crois qu'il est inutile de faire la litanie de toutes les matières et les plantes toxiques ni d'ajouter que le pétrole tellement polluant et pourtant lui même parfaitement naturel, c'est l'usage que l'on peut en faire qui devient dangereux ou pas. On ne te demande pas d'avaler le Polyter, pas plus qu'il ne me viendrais à l'idée de boire du pétrole ou même de manger mon compost. Bon je caricature.
Maintenant si dans le futur, il advient que ce produit n'est pas si anodin qu'on à bien voulu le dire, je ferai mon mea-culpa, et mon dieux, je n'aurai pas l'impression d'avoir empoisonné la planète pour quelques plantations réalisées avec ce produit dans mon jardin ; il faut aussi savoir relativiser.
J'utilise du désherbant avec la même approche parce que je n'ai malheureusement rien trouvé d'autres de plus efficace sur les adventices récalcitrantes dans les endroits les plus inaccessibles sans pour autant faire de la complaisance pour Monsanto.
Monsanto n'est pas honnête certes, mais les utilisateurs ne sont pas plus raisonnable dans leur pratique. Si chaque utilisateur avaient employé ce produit par défaut et avec toutes les précautions et la parcimonie qui s'imposait, nous n'en serions pas à débattre sur les ravages qu'il produit sur nos sols.
Pour André
A propos de la faim d'azote, Une fois de plus je vous recommande vivement la lecture des vidéos sur les conférences et les formations que donne Konrad Schreiber, elle nous enseigne sur une autre idée de l'agriculture, sans idéologie, sans aucun parti pris mais avec un bon sens paysans empreint de pragmatisme.
Je répondrai plus tard sur le problème du C.A.H car c'est un peu compliqué et long à expliquer.
Serge
Je mets un lien ( une fois de plus inactif je m'en excuse : il faudrait que je change de logiciel de navigation et à chaque fois j'oublie ) http://www.lesjardinsdelaroussiere.fr/?p=7559
Dans son rétenteur il n'y a que 5% de polyacrylique de potassium, tout le reste c'est de la cellulose naturel et des engrais parfaitement biodégradable.
En ce qui concerne tes réticences, je te rappellerai juste que même ce qui est naturel n'est pas forcément anodin sur la santé des êtres vivants ; je crois qu'il est inutile de faire la litanie de toutes les matières et les plantes toxiques ni d'ajouter que le pétrole tellement polluant et pourtant lui même parfaitement naturel, c'est l'usage que l'on peut en faire qui devient dangereux ou pas. On ne te demande pas d'avaler le Polyter, pas plus qu'il ne me viendrais à l'idée de boire du pétrole ou même de manger mon compost. Bon je caricature.
Maintenant si dans le futur, il advient que ce produit n'est pas si anodin qu'on à bien voulu le dire, je ferai mon mea-culpa, et mon dieux, je n'aurai pas l'impression d'avoir empoisonné la planète pour quelques plantations réalisées avec ce produit dans mon jardin ; il faut aussi savoir relativiser.
J'utilise du désherbant avec la même approche parce que je n'ai malheureusement rien trouvé d'autres de plus efficace sur les adventices récalcitrantes dans les endroits les plus inaccessibles sans pour autant faire de la complaisance pour Monsanto.
Monsanto n'est pas honnête certes, mais les utilisateurs ne sont pas plus raisonnable dans leur pratique. Si chaque utilisateur avaient employé ce produit par défaut et avec toutes les précautions et la parcimonie qui s'imposait, nous n'en serions pas à débattre sur les ravages qu'il produit sur nos sols.
Pour André
A propos de la faim d'azote, Une fois de plus je vous recommande vivement la lecture des vidéos sur les conférences et les formations que donne Konrad Schreiber, elle nous enseigne sur une autre idée de l'agriculture, sans idéologie, sans aucun parti pris mais avec un bon sens paysans empreint de pragmatisme.
Je répondrai plus tard sur le problème du C.A.H car c'est un peu compliqué et long à expliquer.
Serge
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
- serge17
- Messages : 1651
- Enregistré le : 18 mai 2013 09:38
- Localisation : Mornac/seudre ( presqu'île d'arvert zone 9a )
- Contact :
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Je m'aperçois que mes liens sont de nouveau opérationnels, tant mieux . Les mystère du net ...
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
C'est vrai ,mais là , on parle de bois pourrisAndré33 a écrit :Il me semble que l'intégration de bois (donc de cellulose et donc de carbone) dans le sol peut poser des problèmes de rapport C/N. Il me semble qu'il vaut mieux l'intégrer au préalable dans un compost pour limiter les problèmes de faim d'azote dans des sols drainants qui sont souvent déjà assez pauvres.
Du bois prédigéré par des mycéliums et bactéries diverses , qui ne provoque en aucun cas de faim d'azote , (mais qui , par sa structure spongieuse et la vie qu'il porte , est devenu un véritable oasis) celle ci étant provoquée par la consommation d'azote des mycéliums quand ils s'attaquent a du bois frais ...En gros...
- serge17
- Messages : 1651
- Enregistré le : 18 mai 2013 09:38
- Localisation : Mornac/seudre ( presqu'île d'arvert zone 9a )
- Contact :
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
D'après les études de Konrad Schreiber, la faim d'azote n'ait pas possible dès lors que la matière n'est pas enfouie. c'est le fait d'enfouir la matière qui déclenche cet emballement du processus de la carbonisation qui est gourmande en azote et donc procure un manque d'azote dans le sol. mais si la matière reste au-dessus du sol et SURPRISE n'est pas broyé ( BRF ) alors cette fin d'azote serait un mythe elle aussi.Bilbo a écrit :C'est vrai ,mais là , on parle de bois pourrisAndré33 a écrit :Il me semble que l'intégration de bois (donc de cellulose et donc de carbone) dans le sol peut poser des problèmes de rapport C/N. Il me semble qu'il vaut mieux l'intégrer au préalable dans un compost pour limiter les problèmes de faim d'azote dans des sols drainants qui sont souvent déjà assez pauvres.
Du bois prédigéré par des mycéliums et bactéries diverses , qui ne provoque en aucun cas de faim d'azote , (mais qui , par sa structure spongieuse et la vie qu'il porte , est devenu un véritable oasis) celle ci étant provoquée par la consommation d'azote des mycéliums quand ils s'attaquent a du bois frais ...En gros...
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Discussion très intéressante.
Pour alimenter le propos, voici une page et un témoignage que ne le sont pas moins :
arpentnourricier.org
Pour alimenter le propos, voici une page et un témoignage que ne le sont pas moins :
arpentnourricier.org
Arrested development
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Oui , ce gars a fait une bonne recherche sur ce produit , ca peut laisser mitigé quand a son emploi et les commentaires en dessous , complettent bien ce coté mitigé ...Enfin pour ma part
- serge17
- Messages : 1651
- Enregistré le : 18 mai 2013 09:38
- Localisation : Mornac/seudre ( presqu'île d'arvert zone 9a )
- Contact :
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
ça ne vous aura pas échappé que là on parle de Polyacrylate de sodium or le Polyter lui c'est du potassium ce qui fait une différence niveau toxicité
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
- palmvienne
- Messages : 9237
- Enregistré le : 23 janv. 2010 11:45
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Il y a pas mal de temps que j'ai utilisé des couches pour bébés, si c'est efficace l'été, cela devient un pb. l'hiver car cela fonctionne aussi l'hiver quand on a besoin d'un sol plutôt sec, donc il faut trouver une solution intermédiaire qui permette d'enlever le rétenteur en période trop humide/arrosée.
Ou alors n'utiliser que dans des zone où l'eau doit être dispo. tout le temps, de plus les rétenteurs ont pu évoluer et être bio dégradables plus rapidement, je ne sais pas si j'en ai parlé plus avant mais il y a aussi la colle à papier peint qu'on dilue dans l'eau et qui forme une masse gélatineuse mais ce doit être très chimique.
Ou alors n'utiliser que dans des zone où l'eau doit être dispo. tout le temps, de plus les rétenteurs ont pu évoluer et être bio dégradables plus rapidement, je ne sais pas si j'en ai parlé plus avant mais il y a aussi la colle à papier peint qu'on dilue dans l'eau et qui forme une masse gélatineuse mais ce doit être très chimique.
- Armata85
- Messages : 9277
- Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
- Localisation : Fontenay-le-comte (85200)
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Merci à vous d'alimenter ce post c'est très intéressant ,ce n'est pas tout simple quand même à comprendre Vos interventions sont très riches
- palmvienne
- Messages : 9237
- Enregistré le : 23 janv. 2010 11:45
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Je ne pense pas que l'on mette des produits toxiques dans les couches pour bébé ou adultes, la phobie des toxiques atteint des sommets de nos jours, on va jusqu'à indemniser le préjudice d'anxiété de gens qui n'ont jamais été contaminés et en parfaite santé sous prétexte qu'ils sont angoissés d'avoir été en contact avec l'amiante, (Verriers BSN de Givors) cela est passé dans la jurisprudence, du coup des wagons de procédures pour faire du fric, le pire c'est que ça marche.Armata85 a écrit :Si je comprends bien il faut prendre beaucoup de précaution pour utiliser Polyter?Ça fait réfléchir c est vrai On ne nous dit pas tout
Modifié en dernier par palmvienne le 09 déc. 2016 13:13, modifié 1 fois.
- Armata85
- Messages : 9277
- Enregistré le : 18 sept. 2013 15:19
- Localisation : Fontenay-le-comte (85200)
Re: Polyter produit Hydro-rétenteur Fertilisant.
Merci Claude pour ce complément d'info