Alors je me suis relu, et c'est ma foi vrai que je me suis mal exprimé, mais je ne suis pas le seul, je te relis : (" Quand je l'ai acheté je n'ai pas eu la précision. Je pense que c'est la forme "Khasia Hills" car les palmes n'ont qu'une soixantaine de segments, 75 pour le "Népal", et des dents marquées sur les pétioles contrairement à la forme "Népal".)[/color] . tu parles bien du népal ou j'ai rêvé bref finalement c'est pas bien compliqué : soit que le martianus " Népal " n'existe pas on parle donc d'un trachycarpus espèce martianus et d'un autre sous espèce Khasiana. Mais dans le cas où jacques est dans le vrai, il y à donc une énorme confusion : pour la grande majorité des sites de vente et sur les forums, le martianus " martianus " et le khasia hills ( ou khassiana ) sont les mêmes, et ils sont décrits avec un nombre de segment plus important, et celui qui à un nombre moins important de segment ils le disent provenant d'une autre contré et le nomment tous " népal "?Michel Greco a écrit :j'avoue que je ne comprends pas ton raisonnement.
Pour moi il y a dans cette clé deux sous-espèces décrites, celui qu'on pourrait appeller martianus ssp. martianus, et martianus ssp. khasyana. Je ne sais pas ce qu'est le martianus "Népal", peut-être le premier, mais celui que j'ai correspond bien à la description de la sous-espèce khasyanus.
Trachycarpus khasyanus ou khasiana ou encore khasianus sont des synonymes de Trachycarpus martianus dans la liste de Kew et pas des noms valides. La forme, variété ou sous-espèce Nepal n'est même pas mentionnée.
Donc je ne pense pas que cette clé fasse l'unanimité chez les botanistes, mais si je lis bien, la présence de dents et les 70 segments au plus de la description sont deux des 3 critères pour identifier un ssp. khasyanus qui je pense est aussi communément appellé "Khasia hills".
Culture du Trachycarpus Martianus
- serge17
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Modifié en dernier par serge17 le 04 févr. 2015 13:53, modifié 1 fois.
La théorie nous donne la direction, la pratique nous en montre le chemin
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
De la confusion, oui, il n'en manque pas en matière de Trachycarpus. J'ai l'impression que comme les palmiers Trachycarpus peuvent avoir des débouchés à la vente importants dans les régions tempérées, ça motive à créer de nouvelles variétés ou formes dans le commerce en les baptisant plus vite que les botanistes dès qu'on trouve la moindre différence avec le type.
En ce qui concerne le martianus, j'ai toujours entendu dire qu'il y avait deux provenances, Népal et Khasia Hills. Je ne sais rien de plus et me fie à ce que de plus spécialistes que moi ont dit.
Je constatais surtout que Jacors ne parlait pas du "Népal" dans sa clé.
Voilà ce que dit Lorek. (La clé de détermination doit s'inspirer directement de ce document). Pour lui, comme je le supposais, il y a le martianus ssp. martianus qui est le Nepal, et le khasianus qui est le Khasia Hills. Il y inclus le latisectus, ce sur quoi tout le monde n'est pas d'accord, et parle à la fin d'une ssp. sikkimensis.
Tous les sites marchands et autres s'accordent pour dire le contraire de Lorek. Que faut-il en penser?
http://www.currentscience.ac.in/Downloa ... 1679_0.pdf
En ce qui concerne le martianus, j'ai toujours entendu dire qu'il y avait deux provenances, Népal et Khasia Hills. Je ne sais rien de plus et me fie à ce que de plus spécialistes que moi ont dit.
Je constatais surtout que Jacors ne parlait pas du "Népal" dans sa clé.
Voilà ce que dit Lorek. (La clé de détermination doit s'inspirer directement de ce document). Pour lui, comme je le supposais, il y a le martianus ssp. martianus qui est le Nepal, et le khasianus qui est le Khasia Hills. Il y inclus le latisectus, ce sur quoi tout le monde n'est pas d'accord, et parle à la fin d'une ssp. sikkimensis.
Tous les sites marchands et autres s'accordent pour dire le contraire de Lorek. Que faut-il en penser?
http://www.currentscience.ac.in/Downloa ... 1679_0.pdf
Re: Culture du Trachycarpus Martianus
il n'as pas 3 types ?Michel Greco a écrit :De la confusion, oui, il n'en manque pas en matière de Trachycarpus. J'ai l'impression que comme les palmiers Trachycarpus peuvent avoir des débouchés à la vente importants dans les régions tempérées, ça motive à créer de nouvelles variétés ou formes dans le commerce en les baptisant plus vite que les botanistes dès qu'on trouve la moindre différence avec le type.
En ce qui concerne le martianus, j'ai toujours entendu dire qu'il y avait deux provenances, Népal et Khasia Hills. Je ne sais rien de plus et me fie à ce que de plus spécialistes que moi ont dit.
Je constatais seulement que Jacors ne parlait pas du "Népal" dans sa clé.
Il faudrait que je retrouve la littérature scientifique décrivant le palmier pour en avoir le coeur net.
le martianus type, le nepal et le khasia hills ?
que la force du palmier soit avec toi
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
J'ai édité mon message plus haut avec de nouvelles infos.
- Armata85
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Merci pour le lien Michel ,mais je ne comprends pas l'anglais.
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
2 types de Martianus : le Martianus 'khasia hills' des contrées tropicales (peut rustique) et le Martianus 'Nepal' des contrées subtropicales à tempérées dans les montagnes (supposé être plus rustique).
Pour le 'Nepal' quelle données a-t-on pour dire qu'il est rustique en dehors du littoral Breton au nord?
Il n'y a pas ma connaissance de sujet adultes pour en attester.
Pour le 'Nepal' quelle données a-t-on pour dire qu'il est rustique en dehors du littoral Breton au nord?
Il n'y a pas ma connaissance de sujet adultes pour en attester.
- serge17
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
C'est quand même curieux. Si je situe géographiquement les deux régions ou l'on trouve les populations de Trachycarpus " martianus " l'une se trouverait dans l'Etat de Meghalaya à 1400m d'altitude dans les montagnes du khasi hills coincée entre le Bangladesh et la Birmanie et l'autre beaucoup plus au nord dans le Népal. je serais tenté de dire que la population qui se trouve dans l'Etat du Meghalaya reçois un climat plus subtropical humide que l'autre et par conséquent en toute logique devrait avoir un feuillage plus développé ?
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Comment plus développer, le Martianus 'khasi hills' a un feuillage apparemment plus développer que le 'Népal' qui des feuilles plus petites et moins longues.serge17 a écrit :C'est quand même curieux. Si je situe géographiquement les deux régions ou l'on trouve les populations de Trachycarpus " martianus " l'une se trouverait dans l'Etat de Meghalaya à 1400m d'altitude dans les montagnes du khasi hills coincée entre le Bangladesh et la Birmanie et l'autre beaucoup plus au nord dans le Népal. je serais tenté de dire que la population qui se trouve dans l'Etat du Meghalaya reçois un climat plus subtropical humide que l'autre et par conséquent en toute logique devrait avoir un feuillage plus développé ?
Je n'ai que le 'Nepal' acheter il y a peu et je ne peu comparer, mais c'est ce qui ressort des sites...
- serge17
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Je sais bien que ce post est un tantinet compliqué chwagnerianus ( comme d'écrire ton pseudo ) mais relis bien depuis le début, et tu verras que le martianus khasi hills n'est apparemment pas la même variété pour tout le monde et que par conséquent il serait = à Népal donc moins de segment d'où effectivement mon interrogation.Chwagnerianus a écrit :Comment plus développer, le Martianus 'khasi hills' a un feuillage apparemment plus développer que le 'Népal' qui des feuilles plus petites et moins longues.serge17 a écrit :C'est quand même curieux. Si je situe géographiquement les deux régions ou l'on trouve les populations de Trachycarpus " martianus " l'une se trouverait dans l'Etat de Meghalaya à 1400m d'altitude dans les montagnes du khasi hills coincée entre le Bangladesh et la Birmanie et l'autre beaucoup plus au nord dans le Népal. je serais tenté de dire que la population qui se trouve dans l'Etat du Meghalaya reçois un climat plus subtropical humide que l'autre et par conséquent en toute logique devrait avoir un feuillage plus développé ?
Je n'ai que le 'Nepal' acheter il y a peu et je ne peu comparer, mais c'est ce qui ressort des sites...
Serge
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Le Trachycarpus Martianus 'khasi hills' pas pareil pour tout le monde, sa provenance et son apparence voila effectivement ce qui traduit la profusion du genre Trachycarpus par le commerce et la complexité a si retrouver que sa engendre.serge17 a écrit :Je sais bien que ce post est un tantinet compliqué chwagnerianus ( comme d'écrire ton pseudo ) mais relis bien depuis le début, et tu verras que le martianus khasi hills n'est apparemment pas la même variété pour tout le monde et que par conséquent il serait = à Népal donc moins de segment d'où effectivement mon interrogation.Chwagnerianus a écrit :Comment plus développer, le Martianus 'khasi hills' a un feuillage apparemment plus développer que le 'Népal' qui des feuilles plus petites et moins longues.serge17 a écrit :C'est quand même curieux. Si je situe géographiquement les deux régions ou l'on trouve les populations de Trachycarpus " martianus " l'une se trouverait dans l'Etat de Meghalaya à 1400m d'altitude dans les montagnes du khasi hills coincée entre le Bangladesh et la Birmanie et l'autre beaucoup plus au nord dans le Népal. je serais tenté de dire que la population qui se trouve dans l'Etat du Meghalaya reçois un climat plus subtropical humide que l'autre et par conséquent en toute logique devrait avoir un feuillage plus développé ?
Je n'ai que le 'Nepal' acheter il y a peu et je ne peu comparer, mais c'est ce qui ressort des sites...
Serge
Le Trachycarpus 'Fortunei' a mis en avant par ses qualités une famille de palmiers dont tout les représentants ne sont pas acclimatable pour les régions du nord plus froide, comme tu le dis bien l'un reçoit un climat plus subtropical.
Sans compté les hybrides mis sur le marché par les professionnels.
Je ne peux montrer de photos actuellement car j'ai un problème avec l'appareil mais je suis entrain de tester un Trachycarpus princeps 'new form' acheter chez Mypalmshop. Il s'agit effectivement d'un Trachycarpus hybride mais entre quelle espèces?
Pour la rusticité je reste prudent mais première constatation il grandi très très vite.
Serge pour le pseudo, il est si compliqué que ca?http://fousdepalmiers.fr/html/forum/pos ... 6&p=357262#
Je rigole, n'hésite pas a intervenir car c'est chouette de partager cette passion.
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Bonjour,mon impression c'est que le khasi Hills est une identité local de la provenance de l'espèce martianus et que c'est du même palmier qu'on parle.Juste "une appellation pas contrôlé".
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Pas évident de s'y retrouvé et puis comme tu armata les appellations.
Il est effectivement possible que l'on parle des mêmes types de palmier avec parfois une simple variante (feuilles plus petites par ex).
Le 'Nepal' est décrit comme ayant des feuilles plus petites mais c'est un martianus qui c'est peut-être acclimaté d'un climat légèrement plus frais que son climat plus chaud et adapté ses feuilles.
Il est effectivement possible que l'on parle des mêmes types de palmier avec parfois une simple variante (feuilles plus petites par ex).
Le 'Nepal' est décrit comme ayant des feuilles plus petites mais c'est un martianus qui c'est peut-être acclimaté d'un climat légèrement plus frais que son climat plus chaud et adapté ses feuilles.
- Armata85
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Peut-être que d'autres infos viendront compléter le forumChwagnerianus a écrit :Pas évident de s'y retrouvé et puis comme tu armata les appellations.
Il est effectivement possible que l'on parle des mêmes types de palmier avec parfois une simple variante (feuilles plus petites par ex).
Le 'Nepal' est décrit comme ayant des feuilles plus petites mais c'est un martianus qui c'est peut-être acclimaté d'un climat légèrement plus frais que son climat plus chaud et adapté ses feuilles.
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Re: Culture du Trachycarpus Martianus
Oui tout a fais, à suivre