De l'intéret de connaitre les synonymes

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rosa
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De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par rosa »

Souvent les collectionneurs se heurtent aux problème du nom exact d'une espèce d'agave .
En soit la connaissance de la dernière fantaisie taxonomiste n'a aucun intérêt hormis pour les botanistes ou les fous furieux .
Par contre ,pour nous autres les amateurs collectionneurs, l'intérêt devient purement financier. Les producteurs ou marchands français ou étrangers de bonne fois,par ignorance ou par lucre ont intérêt à nous inonder de noms différents pour la même plante . Le fait de connaitre tous les synonymes d'une plante permet d'éviter d'acheter la même plante et de dépenser inutilement notre argent si utile pour notre passion.
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WeeviL
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par WeeviL »

oui correct pas facile ......

un exemple asperima = scabra
W : "adepte à la Trachattytude"
fortunei, latisectus, takil, wagnerianus
Palmivorement votre
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Jean-Baptiste G
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Jean-Baptiste G »

Oui je suis assez d'accord..
On voit un nouveau nom un nouveau type, le risque de craquer pour un nouvel achat est bien vite arrivé..
Il faut toujours bien se renseigner avant l'achat compulsif, plus facile à dire qu'à faire dans certain cas :roll:

JB
araliaman
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par araliaman »

Connaître les synonymes, c'est surement bien, mais celà ne garantie en rien l'exactitude de l'identitée de la plante que l'on achète. En effet nombreuses sont les erreurs d'identification y compris chez les pros..Une plante vendue et etiquetée sous un 'synonyme' peut en fait s'avérer apartenir à une espèce très différente...
Le plus important , a mon avis, c'est de pouvoir reconnaître les élements de botanique qui permettent de bien faire la distinction entre les espèces et autres cultivars lorsque l'on a la plante sous les yeux.
Celà s'apelle le sens de l'observation, mais malheureusement c'est difficile a mettre en pratique lorsque l'on commande via internet.. :?
Illarcum
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Illarcum »

araliaman a écrit : Le plus important , a mon avis, c'est de pouvoir reconnaître les élements de botanique qui permettent de bien faire la distinction entre les espèces et autres cultivars lorsque l'on a la plante sous les yeux.
Celà s'apelle le sens de l'observation, mais malheureusement c'est difficile a mettre en pratique lorsque l'on commande via internet.. :?
Bien que assez ancien, le sujet est intemporel.
On ne peut qu'être d'accord avec cette affirmation et ne fait que confirmer que malgré les profondes modifications de nos habitudes d'achat, les producteurs (et revendeurs aussi d'ailleurs) sérieux et rigoureux ont de beaux jours devant eux. Tout ne pouvant pas être dématérialisé de toute façon, les magasins "traditionnels" sont loin d'être dépassés pour ce genre de marchandise.
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Fredlejardinier
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Fredlejardinier »

Après mon passage au jardin d'Albertas ce weekend, un rassemblement d'une centaine de spécialistes en tout genre, connu et reconnu dans leurs milieux (orchidées, tillandsias, xérophytes, palmiers et j'en passe, je suis quand même revenu bredouille pour une partie (environ 30% de ce que je recherchais), de plus ils sont nombreux à vendre aussi sur le net via des boutiques en ligne ou eBay voir même les deux :wink:
Ils se procurent les semences qu'ils proposent à la vente sur le net (notamment pour les Cactées et Agavaceae).
En rentrant le soir et en trois clics de mon canapé j'ai complété ma commande (Pologne, Hongrie, UK...etc).
Illarcum
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Illarcum »

Tout les exposants sont venus avec 100% de leur stock ?
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Fredlejardinier
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Fredlejardinier »

Non,
j'imagine que non, mais un d'entre eux (vieux vendeur de plantes succulentes) m'a répondu d'un air malicieux, à ça non, je le réserve uniquement sur eBay pour ma clientèle online :shock:
Bon, histoire de tempérer mes propos, j'en connais un autre auquel j'avais essayé d'acheter en enchère sur eBay une aloe Pillansii que j'avais raté en misant 45 euro dessus, il me la proposa à 20 euro sur son stand ! Un mec honnête quoi :wink:

Deux vendeurs deux histoires mais tout deux sur les foires aux plantes et sur eBay... :wink:
marco19
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par marco19 »

Fredlejardinier a écrit :Après mon passage au jardin d'Albertas ce weekend, un rassemblement d'une centaine de spécialistes en tout genre, connu et reconnu dans leurs milieux (orchidées, tillandsias, xérophytes, palmiers et j'en passe, je suis quand même revenu bredouille pour une partie (environ 30% de ce que je recherchais), de plus ils sont nombreux à vendre aussi sur le net via des boutiques en ligne ou eBay voir même les deux :wink:
Ils se procurent les semences qu'ils proposent à la vente sur le net (notamment pour les Cactées et Agavaceae).
En rentrant le soir et en trois clics de mon canapé j'ai complété ma commande (Pologne, Hongrie, UK...etc).
Le mieux dans ce cas là c'est de contacter les pépiniéristes avant la fête des plantes pour qu'ils puissent amener les références recherchées sur place. C'est ce que font certains de mes clients (ce qui a été encore le cas hier avec, par exemple, un client qui recherchait un Acacia dealbata var. subalpina). En général, les pépiniéristes ne peuvent amener sur une manifestation horticole que de 8 à 20% de leurs références...
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gimli
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par gimli »

Pour en revenir aux problèmes d'identification ne pas oublier :

1-que les revendeurs, même les plus sérieux achètent les graines à d'autres revendeurs qui souvent n'ont pas ramassés eux m^me les précieuses emences . Au final ça multiplie les sources d’erreurs.

2- que les descriptions originales des espèces d'agaves sont fondées sur des plantes adultes, en age de fleurir. A part quelques espèces bien caractéristiques, vouloir vérifier l'identification d'un agave en pot de 7 ou 10 est un pari risqué.
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Illarcum
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Illarcum »

Oui effectivement, je ne sais pas comment est organisée la récolte des graines mais les erreurs sont fréquentes.
Parfois l'erreur est tellement grossière qu'on sait qu'il ne s'agit pas de telle espèce mais une fois qu'on a dit ça on n'est pas bien avancé.
marco19
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par marco19 »

Illarcum a écrit :Oui effectivement, je ne sais pas comment est organisée la récolte des graines mais les erreurs sont fréquentes.
Parfois l'erreur est tellement grossière qu'on sait qu'il ne s'agit pas de telle espèce mais une fois qu'on a dit ça on n'est pas bien avancé.
D'autant plus que parfois on a droit à des hybrides.
Cela m'est arrivé à plusieurs reprises, notamment sur des lots de graines d'agave neomexicana où j'ai eu 1 lot avec des feuilles courtes et larges (neomexicana 'truncata') et 1 autre lot avec des feuilles fines et canaliculées avec une bande centrale plus clair sur les jeunes sujets, donc hybridé avec un Agave de la famille des marginatae, tout en étant un peu différent de gracilipes.
J'ai semé également à plusieurs reprises lechuguilla et jamais je n'ai pu obtenir le type Texan, rustique. A chaque fois j'ai eu des Agaves proches de lophantha (trop proche à mon goût) et moyennement rustiques.
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Ber
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Ber »

C'est vrai que c'est mieux d'avoir des graines avec mention de leur origine géographique (Pays/localité) et même leur fieldnumber. Malheureusement c'est assez rare ou difficile à trouver.
Joël Lodé ou Aymeric de Barmon le font, et de rares producteurs-collecteurs.


Quant aux taxons officiels et synonymes, la référence est : The Plant List
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Ben152
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Ben152 »

Ber a écrit :Quant aux taxons officiels et synonymes, la référence est : The Plant List
Généralement j'utilise http://www.tropicos.org/ qui parfois est davantage à jour.
Initialement, je pensais également que The Plant List était LA référence, mais pour certaines espèces rares ou récemment remaniées comme on peut trouver chez moi, les mises à jour mettent parfois du temps à être intégrées :wink: Ceci étant, pour la très grande majorité des espèces, The Plant list convient très bien ; en fait dans la pratique j'utilise les 2 sites pour recouper les infos :)
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Ber
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Re: De l'intéret de connaitre les synonymes

Message par Ber »

Ben152 a écrit :Généralement j'utilise http://www.tropicos.org/ qui parfois est davantage à jour.
Oui, ça dépend apparemment.
J'ai parfois vu des mentions corrigées par The Plant List , et puis il mettent toujours un renvoi à Tropicos et vers d'autres sources (au cas où).
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