DETERMINER SON CLIMAT

Observations de l'incidence climatique sur nos palmiers (conséquences des vagues de froid, de la sécheresse...)
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fascicularia
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par fascicularia »

Bien compliqué tout cela.

A titre perso, climat océanique , type 2 et 8a.

Sans être un émule de ce genre de données, je connais non loin de chez moi des jardins à flanc de falaises calcaires avec en contrebas une rivière qui fait que presque aucun gel n'est ressenti (y compris en 85 et 2012). Techniquement, ces jardins sont au mieux en 10a et au pire en 9b.

Ce petit laïus juste pour dire que classifier le climat d'un jardin juste en fonction de sa localisation n'est pas spécialement un critère trés fiable.
leotropdalbv
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par leotropdalbv »

pour moi océanique dégradé à la frontière avec l'altéré ( océanique plus franc que le dégradé mais qui n'est pas pur situé entre 20 /et 50 km des côtes généralement dans le nord je suis à 65 km )

mais fascicularia il faut étudier son jardin en particulier y placer des capteurs à des endroits divers
moi je n'ai que 7 ans d'études de la question ici
et l'intra muros me donne un ilôt de 8 b pour mon quartier

entouré de 8 a en rase campagne même 7 b si l'on va vers lest ou retrouvant 8b
si on gagne les cotes de la manche ( cote picarde)
mais avec des étés encore plus frais qu'ici

donc finalement ma semi continentalité me va bien pas trop froid l'hiver mais quand même et un peu plus chaud l'été que sur la côte 8 à 15 jours au dessus de 25 °c par an l'essentiel 18 à 25

l'essentiel de mon gel est du -2 /-5 mais j'ai 2 ou 3 pic à -7/-9 par ci par là et pas tout les ans donc 8b

mais toulouse 8 b aussi :D mais 30/35 l'été ici 18 à 25 la plus part du temps pour ça que tu vois beaucoup de phoenix canariensis à toulouse en pleine terre et aucun à Amiens !
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serge17
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par serge17 »

n'ayant plus depuis très longtemps les retours du forum dans ma boîte mail, je n'avais pas pris connaissance des derniers commentaires.

En ce qui concerne le brouillard, là non plus je ne suis pas un spécialiste, mais de ce que j'ai appris, je vais essayer de donner une explication : d'abord il n'y pas un brouillard mais différents types ; c'est comme pour les gelées. Ces brouillard sont générés par un différentiel de température entre l'air ambiant et celle du sol et du taux d'humidité de ces derniers, ou encore de la présence d'une surface plus ou moins importante d'eau ( lacs, rivières, ocean etc.) plus ce différentiel est important et la présence d'humidité forte, plus on a de chance d'avoir formation de brouillard ; c'est pourquoi l'automne et l'hiver sont des périodes propice à sa formation : l'été cela se transforme plutôt en brume matinale ou encore après des fortes précipitations en formation de cumulus par évaporation, c'est ce qui arrive souvent chez moi lorsqu'il à beaucoup plu à l'intérieur des terres : l'humidité nous reviens par évaporation sur la côte sous forme de cumulus qui se dissipent en se rapprochant du littoral pour être sur la plage sous un ciel complétement bleu et dégagé.

Pour répondre à Dinoso, le fait qu'il se trouve enclavé au milieu des bois facilite forcément la formation de poche de brouillard par la présence d'humidité importante. pour sa deuxième question : - est-ce que brouillard veut dire température froide? Je crois avoir répondu plus haut et donc ma réponse et non. En revanche je réponds oui, par temps froid il peut y avoir formation de brouillard, mais alors ils sont dit givrants. Les vallée encaissées sont également propices aux brouillards.

Enfin je réponds à fascicularia : eh oui le climat c'est compliqué, c'est pourquoi j'ai créé ce poste pour en finir avec les fausses certitudes et les incompréhensions. ce que tu mets ici en exergue, n'est rien d'autre que les microclimats . chaque zone et son type climatique à des microclimats et chaque jardin qui s'y trouve à ses propres microclimats. c'est pourquoi j'insiste pour apporter le plus de précisions possible lorsque l'on donne une température de résistance au froid sur telle ou telle plante.

Si je dis par ex que chez moi je suis en zone 9a, et que j'ai acclimaté un Monstera déliciosa en pleine terre, et que je n'explique pas où il est placé et la particularité de cet emplacement, alors non seulement j'induis en erreur tout ceux qui me lirons, et en plus je ne serai pas honnête. Maintenant si je donne ma zone climatique, donc 9a et que je précise qu'il m'est arrivé lors d'hivers trentenaires de descendre en zone 8b, on peut mieux comprendre mes succès mais aussi mes échecs, et si en plus je défini avec précision les caractéristiques particulières de l'endroit où j'ai planté mon Monstera, là je suis honnête car je précise que non le Monstera déliciosa ne peut résister aux hivers de la zone 9a dans son sens stricte, mais que seul l'endroit où il est planté est en zone 10a grâce à sa situation particulière.
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Armata85
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par Armata85 »

Merci pour ton analyse Serge heureux de ton retour sur le forum. Merci tu nous apportes beaucoup.
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Serkan
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par Serkan »

pour ma part j'ai renonçé depuis longtemps.
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adepte (hélas) de la trachycarpuseraie
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serge17
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par serge17 »

Serkan a écrit :pour ma part j'ai renonçé depuis longtemps.
Que tu aies renoncé à analyser ton climat ne devrai pas t'empêcher d'apporter le plus de précision possible lorsque tu parles de la résistance au froid ou non d'une plante de ton jardin. Bien sûr il y aura toujours une part d'incertitude, de mystère ; les plantes sont comme nous, elles ont chacune leur propre ADN et réagissent différemment selon chaque individu, mais cela ne doit pas nous faire oublier l'évidence : que l'exception ne fait pas la règle.
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dinoso
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par dinoso »

Merci de ton retour :D
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serge17
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par serge17 »

Zifool a écrit :Marrant sur infoclimat cette discussion arrive a bon point : http://forums.infoclimat.fr/topic/87189 ... rit-ou-re/

Et un des intervenants réguliers Dann assez calé marquait ceci récemment :

En effet, s'il est évident qu'aucun endroit de la côte atlantique française ne peut être inclus dans le climat méditerranéen (le simple fait que la Tm de juillet ou août n'y atteigne nulle part les 22°C est rédhibitoire), il convient néanmoins de relativiser, et de reconnaître que certains « spots » de cette côte atlantique ont bel et bien des traits climatiques communs (et non des moindres) avec le climat méditerranéen.

Boomslang en a donné des preuves très concrètes en mentionnant la présence de certaines essences qu'on retrouve facilement dans le midi de la France. Je citerai également le chêne vert (qui n'est certes pas une espèce exclusivement méditerranéenne, mais une espèce dont la présence indique que l'été est écologiquement sec).

Ces étés « écologiquement secs », on en retrouve donc (on est à la limite) sur l'île d'Oléron, l'île de Ré, vers les Sables d'Olonne, l'île d'Yeu, Belle-Île-en-mer, à Pornic et à Noirmoutier.

On n'en est vraiment pas loin à Penmarc'h, et pas trop loin non plus à Royan et au Cap Ferret.

Dans tous ces coins-là, la présence de peuplements de chênes verts (entre autres) est possible.

À cela, on peut rajouter le fait que l'ensoleillement est effectivement très bon (entre 2200 et 2300-2350 heures) sur certains spots : la côte entre Biscarosse et Saint-Nazaire), et surtout les îles mentionnées, Royan, et les Sables d'Olonne. La Rochelle n'étant effectivement « qu'à » 2100 heures env. (l'ensoleillement baissant en effet très rapidement dès qu'on s'enfonce de quelques kms seulement dans l'intérieur).

Les températures moyennes estivales sont en effet trop justes, trop fraîches : les Tm d'août sur le littoral avoisinent généralement les 18-19°C au nord (Pornic, Noirmoutier) à 20°C plus au sud (côte charentaise), mais tout de même environ 21°C au Cap Ferret.

Partout, les températures hivernales sont douces.

Bien que légèrement différent, le régime de précipitations est très proche de celui des régions méditerranéennes.

De tout cela, il en résulte que quelques spots de cette côte atlantique française peuvent, à mon avis, bénéficier du qualificatif « subméditerranéen » : Cap Ferret, la côte sauvage (vers Royan), Oléron, Ré, et les Sables d'Olonne. Noirmoutier et Pornic étant un poil trop frais.


:wink:
Je ne t'avais pas répondu zifool car tout était dit ; mais depuis, ce post, le climat sur la côte c'est encore plus affirmé avec des saisons plus contrastées . En effet, si depuis quelques années avec prudence je pouvais supputer un climat plus contrasté, aujourd'hui j'en ai la quasi certitude ; notamment cet été avec sa sécheresse particulièrement marquée : commencée sur la côte la troisième semaine de juin, et qui vient de s'achever en ce mois de novembre avec des pluies conséquentes depuis le début de la semaine dernière. Entre les deux , deux épisodes orageux n'apportant que quelques millimètres d'eau, plus quelques épisodes de pseudos averses avec des chiffres dérisoires.
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serge17
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par serge17 »

C'est quand même curieux que ce post n'attire pas d'avantage de monde ; voila ici l'occasion de définir avec le plus de précision possible ce qui caractérise le climat qui règne dans sa région et surtout dans son jardin, ce qui aiderait à mieux comprendre les succès et les échecs des uns et des autres, et pourtant il est déserté alors même qu'une fois de plus, j'ai pu vérifier les incompréhensions et les désaccords sur l'acclimatation en général, et sur tel ou tel palmier en l'occurrence il s'agissait du Bismarckia nobilis avec toujours les mêmes redondances sur les questions posées et les réponses.

tant que vous ne serez pas pointu sur ces sujets, vous les laisserez illisibles et incompréhensibles pour la plupart de vos intentions et surtout stérile voir polémique..
Peu m'importe que tel ou tel palmier ou autres plantes ont résistés à telle température, la bonne question c'est pourquoi chez vous et pas ailleurs, pourquoi à -8° chez les uns ça passe et pas chez l'autre à -6° ????? si vous ne l'entendez pas c'est dommage mais alors, ce forum ne m'est pas d'une grande utilité, car peu me chausse de savoir que chez machin il à réussi son acclimatation si il ne m'explique rien d'autre que son témoignage.
Toutes les audaces dans les acclimatations des grands botanistes et leurs écrits nous on permis de les suivre et de se fondre dans leur pas, mais eux n'étaient pas avars de leur conseils et observations. Alors de grâce essayons de les imiter, c'est à ça que dois servir un forum comme celui-ci NON ????

c'est d'autant plus décourageant de ce donner la peine de vouloir apporter une pierre à cet édifice
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dinoso
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Re: DETERMINER SON CLIMAT

Message par dinoso »

Je tente le passage cette année de l'Arenga Engleri de plus de 2m de haut.
Exposition Nord à l'ombre, protégé d'un coté par la maison et de l'autre coté par les arbres du voisin.
Avec les relevés de Température de ma station météo, je pourrais vous faire un retour précis.
En rouge les maxis, en bleu les minis.
Sachant que la station n'est pas positionné à cette endroit, en cas de gel fort, je prévois de la déplacer pour mesurer au plus proche.

Pour l'instant, voila les relevés de Novembre. Avec une pointe le 7Novembre à -1,4 degré
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